[Guerre] En arrière toute

[Qui Revient de Loin]

Enfin  !

Germany to send Leopard tanks to Kyiv, allow others to do so: Spiegel
German Chancellor Olaf Scholz has decided to send Leopard 2 tanks to Ukraine and allow other countries such as Poland to do so while the US may supply Abrams tanks, according to Spiegel, the German publication.
 The decision concerns at least one company of Leopard 2 A6 tanks that will be provided out of Bundeswehr stocks, Spiegel said.
 Other allies, in Scandinavia for example, intend to go along with Germany in supplying their Leopard tanks to Kyiv, the magazine reported.

[Nightfalls]

Et en parallèle : (France info)

#UKRAINE Le président finlandais, en visite surprise à Kiev (Ukraine), a suggéré cet après-midi d'utiliser les importantes capacités de son pays pour entraîner des soldats ukrainiens sur le char de combat Leopard 2. Ce char est réclamé avec insistance par l'Ukraine à plusieurs pays européens, dont l'Allemagne.

[Florentbzh]

Ukraine: 54% des territoires occupés par la Russie récupérés par les troupes ukrainiennes. Mais Moscou prépare une vaste offensive à l'est du pays, selon Kyiv. (View on euronews)
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... li=BBoJvSH

Ah, l'ISW...la parfaite représentation de ce que le président Eisenhower appelait le complexe militaro-industriel....de purs Faucons néoconservateurs, Keane en tête....

[Orlov]

Ukraine: 54% des territoires occupés par la Russie récupérés par les troupes ukrainiennes. Mais Moscou prépare une vaste offensive à l'est du pays, selon Kyiv. (View on euronews)
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... li=BBoJvSH

Ah, l'ISW...la parfaite représentation de ce que le président Eisenhower appelait le complexe militaro-industriel....de purs Faucons néoconservateurs, Keane en tête....

Vrai, c'est un vrai buisson de bushistes. Leurs cartes sont cependant utilisées par des médias très divers. J'imagine que ça veut quand même dire qu'il y a une petite expertise, sauf à imaginer que des journaux aussi divers que The Guardian ou The Financial Times pourraient être des pions du CMI.

[Orlov]

Et sans conteste le truc le plus bizarre de la journée qui nous vient du pays de tous les possibles, le Belarus.
L'Ukraine aurait proposé un Pacte de non-agression à Minsk selon Loukachenko.

Et la nouvelle la plus triste (même si on pouvait s'y attendre) le foreign office confirme la mort des deux bénévoles britanniques surpris par l'offensive sur Soledar.

[Imrryran]

Et le show en Ukraine, ce sont les démissions sur fond d'affaires de corruption.
Les démissions incluent :
- L'équivalent du Secrétaire général de la présidence
- Un vice-ministre de la défense
- 5 gouverneurs civils et militaires de province sont celui de Zaporozhia.

Et la presse ukrainienne, dont c'est la spécialité, semble avoir retrouvé ses dents.

Curieux de voir si ça impacte l'effort de guerre.

Perso je vois cela comme une très bonne nouvelle, déjà que l'Ukraine avait une belle réputation liée à la corruption mais avec l'idée d'intégrer l'UE ils ne vont plus avoir le choix de faire un grand ménage et vu ce que tu annonces ils semblent vouloir être exemplaire sur le sujet... à voir dans le temps...
 

Limoger des gens pour corruption ce n'est pas forcément lutter contre la corruption.

C'est prouvé ? judiciairement ? médiatiquement ?

[Florentbzh]

Ukraine: 54% des territoires occupés par la Russie récupérés par les troupes ukrainiennes. Mais Moscou prépare une vaste offensive à l'est du pays, selon Kyiv. (View on euronews)
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... li=BBoJvSH

Ah, l'ISW...la parfaite représentation de ce que le président Eisenhower appelait le complexe militaro-industriel....de purs Faucons néoconservateurs, Keane en tête....

Vrai, c'est un vrai buisson de bushistes. Leurs cartes sont cependant utilisées par des médias très divers. J'imagine que ça veut quand même dire qu'il y a une petite expertise, sauf à imaginer que des journaux aussi divers que The Guardian ou The Financial Times pourraient être des pions du CMI.

Plus que des bushistes, des faiseurs de guerre....le général Keane par exemple est un "conseiller spécial" de Blackrock, les mercenaires qui se sont si bien illustrés en Irak...enfin, je veux dire Academi vu qu'ils ont changé de nom à la suite.....ces grands experts qui conseillaient, par exemple, d'armer l'état islamique (véridique !!!).

On y trouve aussi Liz Cheney, la fille de qui-on-sait....et potentielle candidate Républicaine pour la prochaine fois, cette douceur qui napalmait ses confrères avocats qui "osaient défendre les détenus de Guantanamo".....l'ISW a ses entrées à la BBC, au NYT (eh oui..) à Fox News aussi.....et leurs infos sont très orientées....ce qui est le plus étonnant, c'est que les grands organes de presse les publient comme s'il s'agissait de communiqués officiels, en omettant même parfois le conditionnel.....le lobby militaro-industriel dans toute sa splendeur.....mais après, tout, cela a marché lors du Golfe 1, lors du Golfe 2 avec les ADM, pour la Libye aussi, pour l'Afghanistan également, avec à chaque fois des conclusions dramatiques pour les populations concernées, pourquoi les néo-faucons se priveraient-ils de mentir encore une fois ?

[Orlov]

Ah, l'ISW...la parfaite représentation de ce que le président Eisenhower appelait le complexe militaro-industriel....de purs Faucons néoconservateurs, Keane en tête....

Vrai, c'est un vrai buisson de bushistes. Leurs cartes sont cependant utilisées par des médias très divers. J'imagine que ça veut quand même dire qu'il y a une petite expertise, sauf à imaginer que des journaux aussi divers que The Guardian ou The Financial Times pourraient être des pions du CMI.

Plus que des bushistes, des faiseurs de guerre....le général Keane par exemple est un "conseiller spécial" de Blackrock, les mercenaires qui se sont si bien illustrés en Irak...enfin, je veux dire Academi vu qu'ils ont changé de nom à la suite.....ces grands experts qui conseillaient, par exemple, d'armer l'état islamique (véridique !!!).

On y trouve aussi Liz Cheney, la fille de qui-on-sait....et potentielle candidate Républicaine pour la prochaine fois, cette douceur qui napalmait ses confrères avocats qui "osaient défendre les détenus de Guantanamo".....l'ISW a ses entrées à la BBC, au NYT (eh oui..) à Fox News aussi.....et leurs infos sont très orientées....ce qui est le plus étonnant, c'est que les grands organes de presse les publient comme s'il s'agissait de communiqués officiels, en omettant même parfois le conditionnel.....le lobby militaro-industriel dans toute sa splendeur.....mais après, tout, cela a marché lors du Golfe 1, lors du Golfe 2 avec les ADM, pour la Libye aussi, pour l'Afghanistan également, avec à chaque fois des conclusions dramatiques pour les populations concernées, pourquoi les néo-faucons se priveraient-ils de mentir encore une fois ?

Je ne veux pas les défendre mais c'est le problème de tout think tank, des savants honnêtes y travaillent et font leur boulot (et encore une fois, leurs cartes sont utilisées parce qu'elles sont fiables). Tous les gens que tu cites, à juste titre si on s'intéresse à ce qu'est devenue ce monstrueux mélange entre donneurs d'ordre, experts, défense et intérêts capitalistes, n'écrivent pas une seule ligne. C'est comme en France les instituts Montaigne, Jaurès ou les divers cercles où les mandarins centristes à la Pierre Nora, Rossanvalon et co côtoient le patronat, les députés et ministres chaussettes qui iront pantoufler, etc... Mais ça n'enlève rien à l'oeuvre passée de Nora et de Rossanvalon.
Bon, maintenant que j'ai défendu les Neo conservateurs je crois que je suis bon pour envoyer mon CV au Point

[Florentbzh]

En tout cas je ne comprendrai jamais en quoi une avocate est qualifiée pour parler de guerre    .....ces gens sont politiciens et/ou affairistes, déjà quand on voit la liste des généreux mécènes de l'ISW, on a compris à qui on a affaire.... 

[Morningkill]

Oui, enfin l'article contient a 50% aussi du contenu non thinktankien, hein. Notamment les points sur :
- regroupement des troupes russes
- repoussé a Bakhmut.
Ou la déclaration comme quoi l'ukraine a récupéré 54% de son territoire perdu. Ou que la Russie continue a occuper au total 18% du territoire Ukrainien.

(Et quand a Liz Cheney, elle a aussi "trahi son camp" pour affronter Trump, et y a perdu son poste de sénateur - mais bon, c'est pas le sujet ici, je flirte avec le confusionnisme la)

[Florentbzh]

Elle n'a pas trahi son camp, elle a de grandes ambitions.......

Quant aux données fournies ci et là et reproduites avec complaisance par la "presse" (parfois au mot près), on voit bien que ce sont soit des déclarations ukrainiennes (valeur 0 ou presque, comme le reconnaissait le renseignement US, affirmant même que les déclarations russes étaient plus fiables- c'est dire!!) soit des données d'organismes comme celui-ci.....les seuls à avoir des données véritables ce sont les DRM et autres, et comme par hasard ce sont les plus prudents....

Il y a encore quelques semaines on annonçait triomphalement que ce serait terminé pour les russes à Noël, les gens l'ont déjà oublié ....un peu comme Poutine qui a quand même un parkinson +un cancer des intestins +un cancer du foie +un cancer de l'estomac +un lymphome +un cancer de la thyroide + un cancer du pancréas....et encore on ne parle pas des pathologies mentales type Asperger, paranoia et autres....

[DocDandy]

Ah, l'ISW...la parfaite représentation de ce que le président Eisenhower appelait le complexe militaro-industriel....de purs Faucons néoconservateurs, Keane en tête....

Vrai, c'est un vrai buisson de bushistes. Leurs cartes sont cependant utilisées par des médias très divers. J'imagine que ça veut quand même dire qu'il y a une petite expertise, sauf à imaginer que des journaux aussi divers que The Guardian ou The Financial Times pourraient être des pions du CMI.

Plus que des bushistes, des faiseurs de guerre....le général Keane par exemple est un "conseiller spécial" de Blackrock, les mercenaires qui se sont si bien illustrés en Irak...enfin, je veux dire Academi vu qu'ils ont changé de nom à la suite.....ces grands experts qui conseillaient, par exemple, d'armer l'état islamique (véridique !!!).

On y trouve aussi Liz Cheney, la fille de qui-on-sait....et potentielle candidate Républicaine pour la prochaine fois, cette douceur qui napalmait ses confrères avocats qui "osaient défendre les détenus de Guantanamo".....l'ISW a ses entrées à la BBC, au NYT (eh oui..) à Fox News aussi.....et leurs infos sont très orientées....ce qui est le plus étonnant, c'est que les grands organes de presse les publient comme s'il s'agissait de communiqués officiels, en omettant même parfois le conditionnel.....le lobby militaro-industriel dans toute sa splendeur.....mais après, tout, cela a marché lors du Golfe 1, lors du Golfe 2 avec les ADM, pour la Libye aussi, pour l'Afghanistan également, avec à chaque fois des conclusions dramatiques pour les populations concernées, pourquoi les néo-faucons se priveraient-ils de mentir encore une fois ?

je pense que si Satan existe, il a le visage de Dick Cheney. Ce type est l'une des pires raclures qui ont occupé la Maison Blanche.
 

[Florentbzh]

Disons que dans  vice-président, il n'a retenu que le premier mot.....parmi ces méfaits, je retiens d'abord qu'il a forcé un homme d'honneur, le Général Colin Powell, à se déshonorer (car contrairement à ce qui était dit auparavant, le Général Powell n'a pas été dupe, il savait réellement que l'existence des armes de destruction massive, c'était du vent).....

[Cryoban]

parmi ces méfaits, je retiens d'abord qu'il a forcé un homme d'honneur, le Général Colin Powell, à se déshonorer (car contrairement à ce qui était dit auparavant, le Général Powell n'a pas été dupe, il savait réellement que l'existence des armes de destruction massive, c'était du vent).....

Powell n'était donc pas vraiment un homme d'honneur, juste un drone étoilé à qui on donne des ordre et qui les exécute...avec les conséquences irréparables que l'on sait.

[Orlov]

Il y a encore quelques semaines on annonçait triomphalement que ce serait terminé pour les russes à Noël, les gens l'ont déjà oublié ....un peu comme Poutine qui a quand même un parkinson +un cancer des intestins +un cancer du foie +un cancer de l'estomac +un lymphome +un cancer de la thyroide + un cancer du pancréas....et encore on ne parle pas des pathologies mentales type Asperger, paranoia et autres....

Je regarde fréquemment les cartes de l'ISW et écoute leur podcast. Ce que tu dis sur leur méthodologie et sur un tropisme purement ukrainien est faux.
Quant au reste, je n'ai jamais entendu ce genre d'inepties, rumeurs et légendes urbaines. Je ne les ai jamais lues non plus dans les journaux que je lis.
J'entends parfaitement qu'il faille se méfier en temps de guerre de la propagande et des intérêts contrastés des acteurs de l'information mais là, j'ai l'impression (Peut-être fausse) que tu mélanges tout et mets un Alexandre Adler, un Joffrin ou un Dénecé au même niveau qu'un Michel Goya, un Michael Kofmann, un Marc Galeotti ou un Simon Jenkins. C'est un peu abusif, tu ne trouves pas ?
J'ajouterais un dernier point, ça fait des mois que Zelensky lui même reconnaît qu'à Bakhmut c'est critique... Pour moi, c'est pas le signe que que la guerre, fraîche et joyeuse, va s'arrêter à Pâques ou que l'Ukraine a trouvé un chemin magique vers la Victoire mais au contraire que le Donbass pourrait être pris par la Russie.
Bref, je suis Ok pour passer à autre chose, y compris sur les dilemmes moraux de Colin Powell qui a dû avaler bien des couleuvres en tant que Ministre de la défense de Bush mais qui a aussi fait le choix d'y aller.