[Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !

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Krapo
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Message par Krapo »

lockheed a écrit : sam. mars 25, 2023 12:17 pm Comme promis , petit retour sur Batman Dark City. Et bien c'est très bon , je n'ai pas boudé mon plaisir et j'ai passé un très agréable moment de lecture. C'est enlevé et bien écrit . Servi par des planches superbes de Jorge Jimenez qui a le chic pour créer des scènes très dynamiques.
On sent que Zdarsky a bien fait ses devoirs et il va puiser son inspiration dans d'ancines récits de Batman et de la JLA pour faire émerger une nouvelle menace qui va donner bien du fil à retordre à notre dark knight.
Cela fait bien longtemps que je n'avais lu quelque chose d'aussi agréable issu de la continuité de Batman !

Ce Batman Dark City me tente de plus en plus... Peux-tu nous dire quel est le dernier ouvrage de Batman qui t'avait plu, pour qu'on puisse cerner tes goûts?
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Message par Morningkill »

La couverture de l'album me fait de suite penser a The Goon, mais c'est pas le même auteur.

C4est visible en VOD légalement ?
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lockheed
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Message par lockheed »

Krapo a écrit : dim. mars 26, 2023 10:21 am
lockheed a écrit : sam. mars 25, 2023 12:17 pm Comme promis , petit retour sur Batman Dark City. Et bien c'est très bon , je n'ai pas boudé mon plaisir et j'ai passé un très agréable moment de lecture. C'est enlevé et bien écrit . Servi par des planches superbes de Jorge Jimenez qui a le chic pour créer des scènes très dynamiques.
On sent que Zdarsky a bien fait ses devoirs et il va puiser son inspiration dans d'ancines récits de Batman et de la JLA pour faire émerger une nouvelle menace qui va donner bien du fil à retordre à notre dark knight.
Cela fait bien longtemps que je n'avais lu quelque chose d'aussi agréable issu de la continuité de Batman !

Ce Batman Dark City me tente de plus en plus... Peux-tu nous dire quel est le dernier ouvrage de Batman qui t'avait plu, pour qu'on puisse cerner tes goûts?

Les derniers Batman que j'ai lu et qui m'ont plu ??? Je dirai Batman Un long Halloween et Amère Victoire , le début du run de Snyder ( La cour des Hiboux) , Batman White Knight et ses suites et Three Jokers

J'ai pas accroché du tout au run de Tom King ..  c'est ce qui m'a fait lacher la continuité Batman et aller sur d'autres titres
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Message par Ganelon »

Un passage de Sleeper (Brubaker-Phillips) dans lequel Blackwolf explique son nom, c'est triste et marrant.
Image
Comment on dit dark en anglais ?
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Message par Krapo »

lockheed a écrit : dim. mars 26, 2023 11:53 am
Les derniers Batman que j'ai lu et qui m'ont plu ??? Je dirai Batman Un long Halloween et Amère Victoire , le début du run de Snyder ( La cour des Hiboux) , Batman White Knight et ses suites et Three Jokers

J'ai pas accroché du tout au run de Tom King ..  c'est ce qui m'a fait lacher la continuité Batman et aller sur d'autres titres

Moi, c'est Batman Zero Year qui m'a le plus plu dans le run de de Scott Snyder. J'ai adoré Le Fils de Batman de Grant Morrison et j'ai bien aimé le 1er tome de Batman Terre-Un de Geoff Johns (je n'ai pas lu les suivants).

En fait, j'aime bien qu'on me montre en quoi Batman est un super-héros et pas seulement un détective déguisé en Dracula.

Je crois que Zdarsky est sur cette ligne avec de l'action "up to eleven". Tu confirmes?
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Message par lockheed »

Krapo a écrit : sam. avr. 01, 2023 6:59 pm
lockheed a écrit : dim. mars 26, 2023 11:53 am
Les derniers Batman que j'ai lu et qui m'ont plu ??? Je dirai Batman Un long Halloween et Amère Victoire , le début du run de Snyder ( La cour des Hiboux) , Batman White Knight et ses suites et Three Jokers

J'ai pas accroché du tout au run de Tom King ..  c'est ce qui m'a fait lacher la continuité Batman et aller sur d'autres titres

Moi, c'est Batman Zero Year qui m'a le plus plu dans le run de de Scott Snyder. J'ai adoré Le Fils de Batman de Grant Morrison et j'ai bien aimé le 1er tome de Batman Terre-Un de Geoff Johns (je n'ai pas lu les suivants).

En fait, j'aime bien qu'on me montre en quoi Batman est un super-héros et pas seulement un détective déguisé en Dracula.

Je crois que Zdarsky est sur cette ligne avec de l'action "up to eleven". Tu confirmes?

Je te confirme en effet , on est bien dans du Batman super héros. Surtout vers la fin.
Vu ce que tu me dis , je pense que tu devrais apprécier
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Message par Wlad »

Krapo a écrit : sam. avr. 01, 2023 6:59 pm j'ai bien aimé le 1er tome de Batman Terre-Un de Geoff Johns (je n'ai pas lu les suivants).

Le second tome est très bon et propose un développement réussi autour de Double-face. Le troisième est assez particulier, au sens où il commence par aller à l'encontre directe de la conclusion du précédent. J'ai passé deux tiers de sa lecture à me demander "Mais... où le scénariste essaie-t-il de nous emmener, puisqu'on sait déjà quelle est la vérité derrière l'enquête de Batman ?"
J'ignore s'il y a là une volonté de déstabiliser le lecteur en lui martelant que ce qu'il sait n'est peut-être pas vrai en dépit de toute logique. En tout cas au bout d'un moment je me suis laissé entraîner dans ce doute étonnant, d'autant plus qu'il soulève des questions intéressantes (
Spoiler:
Y a-t-il deux Double-Faces, une sorte de Double-Double-Face, qui se mettent mutuellement des bâtons dans les roues ?
)
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Message par Krapo »

lockheed a écrit : sam. avr. 01, 2023 7:34 pm Je te confirme en effet , on est bien dans du Batman super héros. Surtout vers la fin.
Vu ce que tu me dis , je pense que tu devrais apprécier
Je l'ajoute à ma liste d'achat, alors. Merci! :yes:
Mais je verrai ça après le Batman de Paul Dini.
 
Wlad a écrit : dim. avr. 02, 2023 12:06 am Le second tome est très bon et propose un développement réussi autour de Double-face. Le troisième est assez particulier, au sens où il commence par aller à l'encontre directe de la conclusion du précédent.
Merci pour le retour. J'ai pris le 1er tome de Batman Terre-Un dans la collection à petits prix "Le Meilleur de Batman". Je me laisserai bien tenter par la suite dans le cas d'une réédition en intégrale.
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Message par lockheed »

Je viens de finir le Robin et Batman de Lemire et Nguyen . C'est très très bon
Une belle histoire , qui se suffit à elle même ou comme le titre l'indique l'accent est mis sur Robin alors qu'il commence à collaborer, parfois difficilement avec le Dark Knight
Lemire sait écrire des histoires et des persos et les dessins de Nuyen façon aquarelle sont de tout beauté 
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Message par OSR »

Alors j'ai lu pas mal de comics ces dernières semaines...

En vieillerie d'il y a une seizaine d'années, j'ai fait un marathon Civil War de Marvel, en lisant les 8 tomes d'affilée : les 7 tomes "Deluxe" numérotés de 0 à 6, empruntés en médiathèque, et le tome Marvel Monster (couverture souple, papier crado, séries secondaires), que j'avais dans un coin d'étagère.
En gros : Un jour un groupe de jeunes super-héros (les New Warriors) filmés par une émission de TV-réalité, affronte une bande de super-méchants trop balaises pour eux. L'un de ces méchants, Nitro, déclenche son super-pouvoir d'explosion qui rase la moitié de la ville de Stamford et tue plein de monde. Suite à ce massacre, le parlement vote une loi obligeant les super-héros à travailler pour le gouvernement et à révéler leur identité. Certains héros (et vilains) refusent la loi, notamment Captain America ; d'autres héros/vilains, menés par Tony Stark / Iron Man, leur font la guerre. A la fin, la loi gagne et Captain America meurt (spoiler modéré, c'est claironné en titre du tome 3).
Les différents tomes regroupent des séries distinctes liées à cet événement, ils ne sont pas nécessairement à lire dans l'ordre et dans leur entièreté... Les tomes 1 à 3 sont souvent "vendus" comme étant l'essentiel de cet événement, mais je ne suis pas forcément d'accord ; le tome 2 est consacré aux super-héros les plus "bankables" (Spider-Man et Wolverine) mais pas forcément les épisodes les plus signifiants de Civil War.
En détail :
Spoiler:
  • Le tome 0 "prologue" n'est pas directement lié à l'événement, ce sont justes des épisodes de diverses séries se situant avant. Prémisses d'une loi sur le recensement (avec Iron Man, Spider-Man et les FF), et surtout la mini-série consacrée aux New Warriors (vus à la TV). Très dispensable...
  • Le tome 1 contient la série principale et la série sur les Vengeurs et leur déchirement. La première est vraiment autosuffisante. Elle est dense en bastons apocalyptiques, ça peut ne pas plaire à tout le monde. Mais elle relate aussi les déchirements et tourments des différents héros impliqués.
  • Le tome 2 raconte les aventures de Spider-Man, au départ soutien de la loi puis rebelle après avoir découvert diverses turpitudes (notamment une prison secrète en Zone Négative), mais aussi celles de Wolverine, pas directement liées à la guéguerre puisque son unique but est de traquer Nitro ! Au fil de ses aventures, il croisera également les griffes avec des Atlantes eux aussi en pleine traque du super-vilain (l'un des membres des New Warriors étant princesse atlante). Globalement c'est sympa.
  • Le tome 3 s'intitule "La Mort de Captain America" mais rassurez-vous, il ne passe pas 200 pages à agoniser. La moitié de l'ouvrage raconte ses aventures pendant la guerre, la 2e moitié la manière dont divers personnages réagissent à sa mort (mais le héros ressuscitera 2 ans après). Pas mal.
  • Le tome 4 est pour moi le meilleur tome de la série ! On y trouve "Journal de Guerre", une passionnante série sur des journalistes et leur travail pour saisir et relater le conflit, ils suivent notamment des super-personnages méconnus dans l'ombre des grands, par exemple le Typographe (un justicier frapadingue armé de lettres en métal) qui est une sorte de fil conducteur chez les rebelles. Excellente également, la série consacrée à Speedball, l'unique rescapé des New Warriors qui devient bien malgré lui la personne la plus haïe des USA. Plus anecdotique, quelques épisodes sur les Atlantes infiltrés aux US.
  • Le tome 5 traite des X-Men qui vivent eux aussi une "guerre civile" mais qui n'a rien à voir avec celle des autres supers, contient également une série (globalement inintéressante) de crossover entre les Fugitifs et Young Avengers, et une rafale d'épisodes courts sur des personnages improbables comme Venom, Howard le Canard, US Agent... Globalement le tome le plus dispensable de la série !
  • Le tome 6 "comment j'ai gagné la guerre" suit les "méchants" de l'histoire : les Quatre Fantastiques, Iron Man mais aussi le Punisher, du côté des rebelles mais viré par Captain America pour son intransigeance (notamment pour avoir salement buté des super-vilains souhaitant rejoindre la rebellion). Globalement la partie sur Iron Man est décevante puisqu'elle le confronte juste à un énième complot qui n'a apparemment rien à voir avec l'événement, et du coup on ne parle pas du tout de ces choix discutables. Punisher c'est du Punisher, bourrin et sanglant. Les épisodes sur les FF et leurs déchirements sont pas mal. L'interlude français de la Chose, quittant temporairement les US, est très marrant, lui faisant vivre quelques péripéties rocambolesques avec les super-héros parisiens. Un tome d'intérêt variable selon les séries.
  • Le tome "Marvel Monster" contient les séries Cable & Deadpool (loufoque, dispensable), Miss Marvel (et Wonder Man, deux héros incertains de faire partie des "bons" sous l'égide de Tony stark), Heroes for Hire (pas mal, ces péripéties de héros de 2nde zone un peu entre deux eaux), et Thunderbolts. Cette dernière série, mettant en scène des salopards vaguement repentis à la solde de Tony Stark, était prometteuse mais au final leur boss Zemo a ses propres plans diaboliques impliquant une lutte entre lui et un autre groupe à la solde du Grand Maître, commençant dans des épisodes antérieurs et finissant dans des épisodes ultérieurs. Bref, ce n'est pas un récit autonome. Frustrant.
En bref, sur Civil War, pour ma part je recommande de lire le récit principal (la première moitié du tome 1 de cette édition Deluxe, ou sa réédition sous diverses formes, comme dans la collection "Must-Have") et l'intégralité du tome 4.
Sinon, les tomes 2 et 3 sont intéressants, le tome 5 et le tome 0 sont plutôt hors sujet ou anecdotiques, et le tome 6 et le pavé Marvel Monster sont d'intérêts variables selon les séries.
Et sinon, je ne suis toujours pas convaincu par l'intérêt général de cette saga. Le but était de faire se bastonner les héros entre eux, mais bon, le prétexte est finalement mince, et les motivations des pro-recensement restent nébuleuses. Et on sait très bien que quelques années plus tard, tout le monde redeviendra copain suite à diverses aventures. Mais bon, ça aura donné lieu à quelques bons récits ("Journal de Guerre" notamment)...
Image Image

Egalement lu :
  • L'intégrale 1992-1993 de Warlock et les Gardiens de l'infini : suite à la saga "Le Gant de l'Infini", Adam Warlock possède désormais les six pierres de l'Infini, mais un jugement cosmique l'oblige à les partager avec 5 personnes de son choix ; il choisit ses trois meilleurs potes (Gamora, Pip le troll, Drax), une alliée instable (Dragon-Lune) ... et son pire ennemi (**bip**). Pas mal, même si au final la première partie ressemble beaucoup au match retour des premières aventures de Warlock (le retour de la Bête !), et que vers la fin Warlock est dans un semi-coma (suite à la Guerre de l'Infini) et du coup ce sont les aventures de ses acolytes, séparés, en solo. Ca manque de liant, tout ça, il manque des bouts (plusieurs épisodes sont en prologue, parallèle ou suite de la saga "La Guerre de l'Infini"), mais c'est fun ! Attention, le graphisme 90's peut piquer !
  • L'intégrale 1984-1991 de Venom : du classique, du bourrin, et hormis les célèbres affrontements initiaux entre Spider-Man et son double féroce (dans des séries Spider-Man), on y trouve aussi le gros épisode "Avengers - Death Trap - The Vault", un épisode de rebellion dans une prison de super-vilains, avec deux groupes rivaux qui viennent y remettre de l'ordre (les Vengeurs et la Freedom Force, des mutants repentis incluant Mystique, Le Colosse, etc.), des factions chez les prisonniers, dont la principale menée par le cruel Venom, et évidemment une grosse bombe qui va péter alors que la prison est verrouillée. Amusant tout ces épisodes, avec plein de petits bonus, dont de courts extraits d'épisodes divers (même du Quasar !) où Venom n'apparaît que sur une ou deux pages (l'un de ces extraits concerne la naissance de Carnage). J'avais hésité à acquérir mais finalement ce 1er tome m'a intéressé, même si je me délecterai certainement plus du tome 2 à venir, avec les premières séries où l'anti-héros arachno-bourrin est enfin le protagoniste.
  • Le Fléau, première mini-série consacrée à l'anti-héros que personne ne peut arrêter. Acquis un peu au pif car j'aime bien ce personnage qui n'est pas un mutant mais gravite souvent autour d'eux (étant notamment le demi-frère de Charles Xavier). Là il bosse pour Damage Control (la corpo spécialisée dans la réparation de super-dégâts urbains) mais se lie d'amitié avec une ado fantasque, elle-même dotée d'un super-pouvoir de dissipation de l'énergie cinétique (et donc capable d'arrêter le Fléau), qui l'entraîne dans diverses péripéties. C'est funky, graphiquement sympa (dessins de Ron Garney), mais par son statut de mini-série on saute un peu de situation en situation avec des raccourcis. Comment Le Fléau, simple employé d'une corporation, parvient à mobiliser plusieurs collègues et du matos certainement coûteux, pour se lancer dans des aventures risquées (capturer Hulk, attaquer des bases secrètes de super-vilains...) pour suivre les intuitions d'une ado certes surdouée mais un peu fofolle ? Mais au final c'est une aventure plutôt cool, et on a une bonne idée de l'état du monde suite à deux événéments majeurs (War of the Realms et HoX/PoX).
Image Image Image

Ah, sinon, j'ai créé une fiche Wikipedia sur le dernier fiston de Venom, l'étrange Sleeper ("né" en 2018) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sleeper_(comics)
Je complèterai sa biographie prochainement (notamment sur la période Absolute Carnage + King in Black).
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OSR = hommage à la défunte compagnie ferroviaire

Du rétrovieux et du complotisme narrativoïde sur Lulu / DriveThruRPG / Itch.io, et une page web pour tout rassembler : https://sites.google.com/view/retrovieux

Je ne crois pas à la théorie rôliste.
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Message par OSR »

OSR a écrit : lun. mars 20, 2023 11:19 amMême Carnage, personnage qui ne m'intéresse pas particulièrement, semble subir un traitement plutôt intéressant dans sa série dédiée (récemment sorti en VF), avec un nouveau "partenaire" symbiotique.
Alors je me suis lancé dans cette série, a priori ce sera court (une dizaine d'épisodes donc deux recueils 100% Marvel).

Image

J'avoue ne pas encore pouvoir donner mon avis après la lecture de ce premier tome, "Dans la Cour écarlate", c'est extrêmement déstabilisant et on ne sait pas du tout vers quoi ça va partir...

En tout cas, Carnage n'a plus de porteur, le "symbiote" marche maintenant seul et cherche sa voie vers l'exaltation. Après avoir frôlé la divinité (saga "Absolute Carnage"), il cherche maintenant à acquérir des pouvoirs, ce qu'il fait en dévorant divers super-personnages (en fait, en les démontant cellule par cellule pour compredre comment ils fonctionnent). Deux ennemis de Spider-Man passent ainsi à la moulinette, dont un personnage central dans le prochain film d'animation Spider-Man
Spoiler:
Spot / La Tâche !
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pour ses pouvoirs de voyage dimensionnel
et également Hydro-Man pour sa capacité à se liquéfier et se répandre

Parallèlement à ça, on suit aussi le destin de deux personnages humains, un tueur en série surnommé "L'Artiste" et un flic un peu dârk qui le poursuit sans relâche, John Shayde. L'un d'eux vénère Carnage et veut absolument devenir son prochain hôte, l'autre fascine Carnage qui lui a injecté une part de symbiote et le guide à la poursuite du serial-killer...

Au départ, on est sur Terre dans une sorte de "Seven" sauce Marvel, puis le trio (Carnage flaqué de son adorateur, poursuivis par un flic solitaire) s'envole dans l'espace et sur Svartalfheim (le pays des Elfes noirs). C'est à la fois sanglant, tendu et complètement barré.

Le récit principal est accompagné de deux courts récits, où Carnage montre quelques bribes d'altruisme (vengeant de manière sanglante des enfants maltraités, comme son porteur historique Cletus Cassady le fut lui-même), dont je ne sais pas si ce sont juste des intermèdes hors-sujet ou les prémisses d'autre chose, on verra.

Je vous ferai un bilan à la fin du tome 2, qui devrait sortir ces prochains mois !
En tout cas ce tome 1 m'a donné envie de découvrir la suite...

Petit bémol, tout ça file à grande vitesse et les nouveaux personnages ont une psychologie assez schématique, mais bon, le lecteur s'identifie bien à John Shayde, aussi largué que lui lorsqu'il est aspiré dans un vortex entre les mondes !
OSR = hommage à la défunte compagnie ferroviaire

Du rétrovieux et du complotisme narrativoïde sur Lulu / DriveThruRPG / Itch.io, et une page web pour tout rassembler : https://sites.google.com/view/retrovieux

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Message par Gridal »

JSA Chronicles 1999

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un gros pavé de 520 pages vient de paraître chez Urban Comics, qui réunit tout ce qui a été fait sur cette équipe en 99. Ça commence par une longue aventure de la première équipe des années 40, qui voyage tout autour du monde pendant la guerre. On a l'occasion de croiser Robert Oppenheimer, d'assister à la conférence de Yalta, de visiter Dresde pendant le bombardement, etc. chaque personnage a son petit moment de gloire, c'est excellent.

Puis arrivent les 5 premiers numéros de la série régulière JSA entamée en 99, qui voit l'équipe se reformer dans le présent après la mort de Wesley Dodds, le Sandman des années 30. cette version de l'équipe regroupe des vétérans et des nouveaux, c'est elle que l'on peut voir sur la couverture. Cette série avait déjà été traduite en partie par Panini en 2007 (25 épisodes en 2 tomes), elle est très bien. Un très bon point d'entrée pour découvrir la JSA.

On termine par un gros épisode de 80 pages centré sur les ennemis habituels de la JSA. Pas encore lu.

la suite, consacrée à l'année 2000, doit sortir le mois prochain.

J'ai pas encore fini ma lecture mais j'adore. La JSA est mon équipe favorite de l'univers DC. Ce sont des personnages lumineux et très humains . Les notions d'héritage, de passation du pouvoir, de partage des connaissances sont centrales. Qu'est-ce que ça veut dire de porter le nom ou le costume d'une légende ? Comment s'entendre quand l'équipe comprend à la fois des vieux briscards en activité depuis les années 30 et des ados impulsifs ?

Pour les curieuses et les curieux Panini avait déjà traduit la merveilleuse série Justice Society of America de 2006 (en 2 tomes titrés Le Nouvel Âge).
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Gridal
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Message par Gridal »

Les Trésors de Marvel n°10 - 1980

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C'est déjà le dixième numéro pour cet excellent magazine, comme d'habitude il y a du bon et du moins bon mais dans l'ensemble ça reste très agréable à lire. Et, enfin, c'est une super-héroïne sur la couverture !

-Spider-Woman n°32 de Michael FleiSher et Steve Leialoha : j'ai toujours pensé que Spider-Woman était un personnage pas très intéressant. Ce n'est pas cet épisode (inédit en VF) qui va me faire changer d'avis ; la super-héroïne affronte deux adversaires un brin ridicules, le Loup-garou passe faire un petit coucou et... c'est tout. Rien de plus à dire, c'est tout à fait oubliable, sauf pour la couverture qui est très belle.
Spoiler:
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-The Savage She-Hulk n°1 de Stan Lee et John Buscema : c'est la première apparition du personnage, on apprend comment elle obtient ses pouvoirs et on assiste à sa première transformation. C'est léger, drôle, plutôt old school, très agréable à lire.

-The Amazing Spider-Man n°200 de Marv Wolfman et Keith Pollard : pour fêter le n°200 de la série, les auteurs nous offrent une histoire plus longue que la normale, dans laquelle le tisseur, sans pouvoirs mais plein de rage, fait face au meurtrier de son oncle. Excellent.

-Captain America n°250 de Roger Stern et John Byrne : des journalistes lancent la rumeur que Cap va se présenter à l'élection présidentielle. Dans le pays, tout le monde réagit différemment à cette nouvelle. C'est un épisode qui dégouline de bons sentiments et de patriotisme, qui finit par un long discours du héros qui met tout le monde d'accord, et par une citation de Kennedy :lol: Bon, pris au second degré, ça se laisse lire et les dessins de John byrne sont bien sûr très beaux.

-Daredevil n°164 de Roger McKenzie et Frank Miller : Ben Urich découvre l'identité de Daredevil, ce dernier lui raconte donc son passé. C'est une actualisation des origines du héros, en mode sérieux et film Noir, qui préfigure l'orientation que prendra la série dans les années 80. Classique et efficace.

-Uncanny X-Men n°133 de Chris Claremont et John Byrne : Claremont et Byrne au top niveau, Wolverine énervé, le club des Damnés bien vicieux, c'est excellent mais pour celles et ceux qui découvrent, l'épisode peut laisser sa sa faim ; il ne se suffit pas du tout à lui-même, on n'a ni le début ni la fin de l'histoire.

-Fantastic Four n°218 de Bill Mantlo et John Byrne : les FF et Spider-Man affrontent une nouvelle version des Terrifics, constituée du Sorcier, de l'Homme-sable, du Piégeur et d'Electro. C'est basique, ça bastonne, c'est rythmé, on ne s'ennuie pas.

-Fantastic Four Annual n°15 de Doug Moench et Tom Sutton : une backup story consacrée à Fatalis qui tente de reconquérir son trône de Latvérie, usurpé par son ennemi Zorba. C'est un peu trop bavard mais joliment dessiné, avec plusieurs références à Frankenstein.

Le prochain numéro paraît en août, et sera consacré à 1972, avec notamment Ghost Rider, Dracula, les Inhumains et les Défenseurs.
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !

Message par Ganelon »

Lu sur intranet , Spidey aura-t-il le droit de fumer Kraven ? :D
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Dr Hiatus
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !

Message par Dr Hiatus »

OSR a écrit : ven. avr. 07, 2023 10:36 am
Et sinon, je ne suis toujours pas convaincu par l'intérêt général de cette saga. Le but était de faire se bastonner les héros entre eux, mais bon, le prétexte est finalement mince, et les motivations des pro-recensement restent nébuleuses. Et on sait très bien que quelques années plus tard, tout le monde redeviendra copain suite à diverses aventures. Mais bon, ça aura donné lieu à quelques bons récits ("Journal de Guerre" notamment)...

Ah, ç'a marqué mon retour aux comics...
Je suis pas fans des phases "les gentils se tapent entre eux", mais c'est un goût personnel : même quand c'est bien fait ya généralement un défaut de traitement sur l'équilibre valeurs/motivations perso / baston / contexte, ça veut rafraichir les enjeux héroïques et ça le fait rarement.
Pourtant j'ai pas le même ressenti de minceur du prétexte que toi.
Civil War est la réponse au Patriot Act. Faite finalement très vite après le 11 septembre. Et cette idée de recensement décrivant à la fois  une autorité sans contrôle, et les choix moraux/politiques "face au terrorisme potentiel risque de surhumains dangereux", est-ce qu'on doit se déclarer, pour moi c'est parlant, dans le contexte à ce moment-là, mais aussi sur la logique US. C'est pas le premier sujet de la saga, mais si tu transposes le rapport américain aux règlementations sur le port d'arme, les réactions des héros à une politique d'Etat semblent moins artificielles.

L'autre aspect qui m'avait fait adhérer, c'est l'ampleur éditoriale du crossover. Pas le volume exactement, mais comment finalement ça été l'occasion de bien remuer leur "écurie" de persos, de créer ou caractériser des personnages.
Beaucoup d'events crossovers se résument à "cette menace est trop grande pour les seules célébrités, ont doit ramener tout le monde". Là c'était plutôt que sans menace externe, tout le monde se retrouvait concerné dans son activité héroïque. Et la mêlée finale n'est finalement pas le gros morceau. Mon gros plaisir c'était de découvrir ou redécouvrir des seconds couteaux, dans des mini-séries ou standalones, même peu impactants. C'était inégal, mais j'ai trouvé que ça donnait à l'univers une profondeur quand d'autres events ont tendance à lisser (ou créer un chaos de narration pour cacher le lissage, quand CW se développe, dans mon souvenir, en profondeur tout en suivant une trame chronologique linéaire).

Bref, j'avais trouvé ce travail ambitieux.
C'était peut-être une lecture différente en suivant en mensuel qu'en bingeant les recueils, ça oriente peut-être l'attention.

 
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
🍒 Mes info-cerises poussent généralement le mercredi ici, et on peut les retrouver sur un blog dédié.
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