Berlin XVIII

[marcopolzei]

Salut.
Celles est ceux qui veulent accéder à des archives de Polizei pour Berlin XVIII peuvent m'envoyer un MP.
A+

Bonjour,

Suite à l'achat d'occas de la V3, et une envie de rétro jdr, je compte proposer à mes joueurs de tester ce jeu auquel on n'a pas touché étant ados.

Je suis donc intéressé par ces archives pour améliorer l'ordinaire et j'ai envoyé un MP resté sans réponse à marcopolizei.

Est-ce qu'une âme généreuse pourrait me faire profiter des archives Polizei s'il vous plaît ?

Salut,

Je t'ai répondu en MP.

Tu as donc accès au lien des archives de Polizei (les versions Word des textes qui ont ensuite été retravaillés, "maquettés" et illustrés).
Tu as donc en MP uniquement du texte, et qui plus est, avec de GROSSES fautes, et sans images.

Bonnes parties à toi et ton groupe.

PS : la v3 de B18 reste tout de même un de mes meilleurs souvenirs rôliste

[Sholari Stef]

Après le retour de lecture sur la version pbta, voici le retour de test effectué lors d'une soirée one-shot dans notre club.

[Loludian]

Je me retrouve pas mal dans les commentaires de débriefing. Épuisant pour le MJ de garder un tout cohérent et d'improviser en permanence. Et par ailleurs pour moi c'est de la facilité de ne pas proposer de scénarios pré construit. On vit une histoire, ok, mais elle repose beaucoup sur l'inventivité des joueurs et du MJ, et ça met une sacré pression (d'autant sur parfois, la sauce ne prend pas et on a un tout inconsistant et insatisfaisant).
Mais bon ce n'est pas spécifique à Berlin XVIII.

[Loevenbruck]

Hello !

Je serais preneur pour les liens pour Polizei, si possible ! Merci ! Je n'arrive pas à envoyer de MP, bizarrement le message reste dans la boîte d'envoi !

[Orlov]

Salut @Loevenbruck
Le message restera dans la boîte d'envoi tant qu'il ne sera pas lu par son destinataire.

[Sammael99]

Après le retour de lecture sur la version pbta, voici le retour de test effectué lors d'une soirée one-shot dans notre club.

Vachement intéressant.

J'ai le même stress que tu avais sur la prise en main. Un peu moins sur la cohérence de la narration, parce que je commence à avoir de la bouteille sur les Mystères de Paris. Ceci dit, il me semble qu'il y a une grosse part d'interprétation sur la partie PBTA : le MJ peut demander à un joueur de dévoiler un indice, mais il peut aussi proposer l'indice lui-même ? Selon le degré "d'émergence" que l'on souhaite, ça fait une grosse différence, il me semble...

[Cryoban]

Après le retour de lecture sur la version pbta, voici le retour de test effectué lors d'une soirée one-shot dans notre club.

Merci pour ce retour très interessant et assez représentatif des expériences quand on débute en PbtA.
Je suis toujours amusé mais aussi dépité par la perception que tu nous rapporte d'un de tes "vieux joueurs" selon laquelle ces modes de jeu plus modernes serait une façon de jouer de "fainéant". Dire celà sous entend tellement d'idées préconcues quant au role du MJ, quant à la place de la narration et de l'omnipotence du MJ, quant à la place des joueurs et finalement quant à ce doit être ou ne pas être une expérience rôliste.
Alors que comme tu le soulignes bien , cet exercice est au contraire épuisant pour le MJ pendant la partie car contrairement au jeu avec le scénario à la papa, le MJ doit être tout le temps à l'affut prêt à gérer les rebondissements et recadrer la narration. Ca demande aussi du travail après la partie si tu joues en mode campagne et que tu veux maintenir la cohérence sur la durée. Bref, c'est un marronier j'imagine.

[Yragaël]

Merci @Cryoban d'avoir su articuler ce que je n'arrivais pas à exprimer.

[rafido]

Après le retour de lecture sur la version pbta, voici le retour de test effectué lors d'une soirée one-shot dans notre club.

Merci pour ce retour. Je fais parti des vieux dinosaures qui ont du mal avec le pbta. je trouve le système des front assez super, la création de l'environnement aussi, mais pour le reste... de me quelques expériences, je trouve que très vite "creux". Des choses se passent, sans forcément de raison ou de cohérence surtout sur du long terme.

J'aimerais vraiment un jour arriver à comprendre comment ça marche vraiment et arriver à l'appliquer.

[Arma]

de me quelques expériences, je trouve que très vite "creux". Des choses se passent, sans forcément de raison ou de cohérence surtout sur du long terme.

J'aimerais vraiment un jour arriver à comprendre comment ça marche vraiment et arriver à l'appliquer.

Pourquoi ? Qu'est ce qui, intrinsèquement, génère de l'incohérence sur le long terme ? Je précise que ce n'est pas une accusation, c'est juste pour comprendre ce que tu ressens et y répondre au mieux

[Orlov]

Après le retour de lecture sur la version pbta, voici le retour de test effectué lors d'une soirée one-shot dans notre club.

Merci pour ce retour. Je fais parti des vieux dinosaures qui ont du mal avec le pbta. je trouve le système des front assez super, la création de l'environnement aussi, mais pour le reste... de me quelques expériences, je trouve que très vite "creux". Des choses se passent, sans forcément de raison ou de cohérence surtout sur du long terme.

J'aimerais vraiment un jour arriver à comprendre comment ça marche vraiment et arriver à l'appliquer.

La cohérence c'est du côté du MC. Il doit s'assurer que la discussion s'engage et se poursuit sur de bons rails en orientant le récit et en s'adaptant aux joueurs. Moi quand je fais un ptba je dépasse jamais 3h00 car c'est ma capacité limite de concentration productive. De ce point de vue là, les Jeux ptba sont exigeants dans leur propre style.

[rafido]

de me quelques expériences, je trouve que très vite "creux". Des choses se passent, sans forcément de raison ou de cohérence surtout sur du long terme.

J'aimerais vraiment un jour arriver à comprendre comment ça marche vraiment et arriver à l'appliquer.

Pourquoi ? Qu'est ce qui, intrinsèquement, génère de l'incohérence sur le long terme ? Je précise que ce n'est pas une accusation, c'est juste pour comprendre ce que tu ressens et y répondre au mieux

Je ne prends pas ça du tout comme une accusation, merci au contraire de prendre du temps pour essayer de me dépatouiller de ça.
Je vais te donner un exemple de partie :
* Situation de base : escorte d'un convoi a travers des montagnes enneigées.
* Évènement 1 : Attaque du convoi lors du passage d'un col.
* Évènement 2 : Chute dans une crevasse et découverte d'une cité perdue enfouie sous la glace.
*Évènement 3: Après activation d'un temple téléportation à l'autre bout du pays.

ces éléments sont reliés par une certaine logique, mais sur du long terme, on ne sait pas, qui étaient les pillards, ce qu'était cette cité perdue ensevelie ... on va aussi perdre complètement de vue le convoi qu'on escortait, nos camarades, nos commanditaires.

Alors... ça ne me gène pas particulièrement que mon personnage ne sache pas tout des mystères de l'univers en général et de la partie en particulier, mais quand ça ce cumule ça me donne un peu un sentiment : Bon ben sur l'instant pourquoi pas mais dans la globalité ça fait vachement décousu.

Ca arrive parfois dans certain films, il y a des évènements au début qui demeurent inexpliqués et le réalisateur compte un peu sur le fait qu'en sortant du ciné tu ne poses pas vraiment la question.

Pour être clair aussi, je ne juge pas le PBTA, en fait j'exprime une sorte de frustration. Pleins de joueurs trouvent ça génial, apparemment les novices l'adoptent facilement et moi je reste comme une buse devant le truc.

Très clairement j'utilise des éléments de Dungeon World pour animer des bacs à sable (les fronts, la création partagés, le "oui mais" découlant du 7+ (de manière pifométrique)... mais pour le reste il y a un truc qui m'échappe.

 

[Arma]

Ok. En fait ce que tu me raconte le fait le même effet que quelqu'un qui utiliserait des tables de rencontres aléatoires ( jeux traditionnel) dans essayer de lier les résultats avec son univers. Je ne vois rien qui, mécaniquement, est censé entraîner cela.

Je suppose d'un point de vue système que ce sont des évènements issues de 7- ? Si c'est le cas, je pense qu'il y a une petite incompréhension :
- un 7-, c'est un Move MJ, pas forcément une complication. Il y en a pas mal de différent. Et le Move MJ doit être logique et découler de la fiction.
- La base d'une bonne complication, c'est de chercher l'inspiration dans ces fronts et autre force en présence.

Typiquement si je décide d'envoyer des brigands, c'est que logiquement ces brigands auraient un lien direct ( membre de) ou indirect ( conséquences) avec mes fronts. Et je vais glisser quelques indices dans le campement. Après au joueur de se poser la question bien entendu, s'ils ne le font pas ils n'auront pas d'explication.

[rafido]

Merci pour ce retour.

De manière concrète (et pour recentrer la discussion) si je devais maitriser du Berlin XVIII avec un système PBTA voila comment je ferais:

* je définirais un qui a fait quoi (c'est le colonel moutarde dans la chambre avec le chandelier).
* puis je collerai des fronts et des dangers avec éventuellement (idéalement) la collaboration des joueurs. (la situation actuelle dans BERLIN XVIII, quelques groupes de délinquants, le cahier des charges du colonel moutarde, quelques rivalités politiques, les liens des perso...)
* je définirais des actions pour les ennemis occultes.


* Je prendrais un système de jeu n'importe lequel (un vieux cahosium D100),  du savage world, du Berlin XVIII (historique)...
* Je garderais en tête les principes du MJ (agissez selon la fiction, soyez fans de vos personnages) ... et en avant.

Je fais tourner ICONS comme ça (jeu de super héros) et ça marche très bien.

Par contre... je laisserais tomber le système des actions avec lequel je ne suis pas confortable (notamment le étaler sa science) et je n'oserais pas me lâcher en mode "hey je suis MJ mais je ne sais pas qui est le coupable". J'aurais peur que les choses m'échappent et que l'on finisse avec une solution tout sauf logique. 

Après quand je lis un compte rendu de partie ou ça a bien fonctionné... je me dis que le problème vient de moi. Quelque part, je vois pas comment ça fonctionne. Je lis les règles et je me sens pas de les appliquer en tant que MJ. Et quant à mes expériences de joueurs (par forum uniquement) je n'ai pas d'avantage cerné complètement les choses, faute sans doute d'être dans la tête du MJ.

J'ai plutôt eu l'impression que le (les) mj ne savait pas ou il allait et qu'il réagissait simplement au résultat du dé (comme sur une table aléatoire je te l'accorde). Alors au final ça marche... mais je trouve pas le résultat "bouleversant".

J'ai une impression de "manque de stabilité" dans le monde. On a une situation donné on est à X, on parle avec Y qui est important et... pof suite à un jet de dés Y meurt et X est incendié sans que cela serve "l'intrigue". Un peu comme dans une série Y était un personnage principal dans la saison une il disparait sans grosse explication dans la saison 2 parce que le contrat de l'acteur n'a pas été reconduit.
 

[Arma]

Ok. Je t'avoue que le coté "coupable non définie", ça me laisse assez froid également. Mais rien n'empêche de jouer en pbta avec un coupable défini et certaine piste réfléchie en avance. Ce qui est important, c'est de donner de la liberté de cheminement aux joueurs

Pbta ne veut pas forcément dire "full-impro". C'est une façon de jouer mais pas la seule.