Pour regrouper ici les interventions concernant le conflit entre le Hamas et les Forces de Défense Israéliennes, je propose de lancer un fil spécifique.
Je me permets de proposer ces quelques règles (certaines inspirées du forum rpg.net consacré au sujet) pour éviter que
- Pas de confusion entre dénomination et nationalité: Israélien ne signifie pas juif, Palestinien ou Arabe ne signifie pas musulman.
- Je pense préférable de préciser de qui on parle. Par exemple dire les Palestiniens risque d'être trop générique vu que le terme désigne les Palestiniens en tant que peuple, les Palestiniens qui sont citoyens israéliens, les Palestiniens qui vivent en Cisjordanie ou ceux qui vivent dans la bande de Gaza, ceux qui combattent et militent au sein du Hamas et ceux qui suivent d'autres allégeances, etc. ...
- Le Hamas est considéré comme une organisation terroriste: faire son apologie tombe sous le coup de la loi.
- Le Hamas n'est pas la seule organisation prétendant incarner la résistance palestinienne, inutile de généraliser en pensant que ses actions représentent la Palestine.
- Respecter les lignes rouges et ne pas confondre judaïsme et Israël, antisémitisme et critique du gouvernement Netanyahou.
Plus toutes celles auxquelles vous pouvez penser.
- Si vous voulez parler de l'actualité politique en France, il est peut-être préférable d'en parler dans le fil actu, comme l'a fait Morningkill, sauf si la France se montre plus active en termes diplomatiques et/ou militaires.
Pour suivre le conflit:
Le live de Libé
Le live du Figaro
Le live du Guardian (en anglais).
Quelques messages utiles, merci @Nightfalls et @rogre
Nightfalls a écrit : ↑sam. oct. 07, 2023 4:52 pm
France info :
https://www.lorientlejour.com/article/1 ... egion.html#ISRAEL Je vous conseille la lecture de cet article d'analyse publié par le site L'Orient-Le Jour qui anticipe les conséquences de cette offensive éclair du Hamas sur le sol israélien. Un petit extrait :
"Le mouvement islamiste veut se présenter comme le seul susceptible d’occuper l’espace local de la représentation palestinienne face à un Fateh en fin de vie. Si le Hamas devrait enregistrer de très lourdes pertes avec la réponse israélienne, le plus important est ailleurs pour le mouvement. Il s’agit de profiter du contexte palestinien et régional pour « éliminer » le Fateh de l’équation. "
rogre a écrit : ↑dim. oct. 08, 2023 10:01 am Aux interrogations sur les "raisons" qui poussent le Hamas à attaquer maintenant (en dehors des motifs géopolitiques, Iran vs Arabie Saoudite) et de cette façon (une intrusion et du terrorisme à vaste échelle qui va appeler en retour des représailles énormes et des pertes énormes du côté des assaillants), une approche anthropologique cynique (désolé s'il y a des vrais anthropologues ici!) dirait que c'était écrit, et même prévu, dans la démographie. Je ne vous apprends rien (mais je vais quand même récap, pour moi).
Ces dernières années, 3,9 enfants par femme en moyenne à Gaza (et Cisjordanie). Seulement.
Seulement - parce qu'on revient de loin: la natalité a bien baissé. C'était 7,4 enfants par femmes en 1994 - il y a donc 30 ans; c'était 5,5 enfants par femme en 2006 - il y a donc 18 ans.
N'empêche, malgré la baisse, Gaza (12 sur 40 km), a une population de 2 Millions hab (730000 en 1994, 1050000 en 1998).
Si on regarde la logique de la guerre "classique", depuis un peu toujours, celle-ci est liée certes aux situations, mais aussi en partie aux structures de population : et Gaza n'aurait-elle pas, tout simplement, tout de suite et "comme prévu", un net "surplus" de types entre 18 et 30 ans, dont elle "ne sait que faire"?
Et la suite? Projections (article de 2009, ce qui est déjà ancien, donc chiffres à relire) pour vers 2050, dans 25 ans:
https://mouvements.info/la-demographie- ... s-rebelle/
Spoiler:
On est actuellement entre le scénario A et le scénario B de l'article: natalité en nette baisse, mais pas encore à des seuils "européens".
Donc, dans des articles plus récents, les évaluations faites vers 2018-2021 tablent pour environ 4,8 à 5 millions en 2050 à Gaza (toutes choses politiques restant à peu près identiques - ?)
Noter que la population d'Israël devrait aussi doubler d'ici 2050 ("Si à l’avenir les tendances actuelles perdurent (une courbe descendante en Palestine, montante en Israël), il est probable que la population de « l’État hébreu » augmentera plus vite que celle des territoires palestiniens. Il est également possible que la parité persiste pour un temps. Dans tous les cas, la croissance démographique et la hausse des densités urbaines s’emballeront.").
Cette région va donc aussi devenir un des laboratoires du surpeuplement, un "miroir grossissant de l'avenir" (revue "OrientXXI"): y a plus qu'à rajouter le réchauffement… - ah mais il est déjà là.
https://orientxxi.info/magazine/israel- ... venir,2576
N'hésitez pas à signaler ici des liens intéressants, des podcasts qui font réfléchir, des vidéos explicatives ainsi que des sites de référence.
PS: @Kandjar ou @M ou tout autre modo, si je suis dans le faux et que les modos considèrent que ce n'est pas souhaitable de créer un fil, il ne faut pas hésiter à canceler tout ça.