[Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

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cdang
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par cdang »

Harfang2 a écrit : lun. juin 30, 2025 6:48 pm - Contre révolution agraire
- Augmentation du temps de travail
A priori, le temps de travail aurait peut-être augmenté avec la révolution agraire par rapport aux chasseurs-cueilleurs, et en tous cas probablement pas diminué :

https://www.lahuttedesclasses.net/2016/ ... te-au.html

il semble assez clair que rien ne plaide en faveur d'une diminution de la charge de travail avec l'agriculture, tout au contraire. À la suite du fameux livre de Marshall Sahlins Âge de pierre, âge d'abondance et des données de Richard B. Lee sur les San (Bushmen), on a souvent imprudemment brodé sur ces chasseurs-cueilleurs nomades qui mangeait tout leur saoul en ne travaillant que deux à trois heures par jour. Les chiffres sont en réalité un peu moins flatteurs. Dès lors qu'on prend en compte, en plus de la recherche de nourriture proprement dite, l'ensemble des tâches de préparation, de fabrication d'outils, de transport, ou de soins aux enfants, la durée de semaine de travail d'un San n'est pas si éloignée de la nôtre – je parler de celle d'un salarié moyen d'un pays riche actuel. Cependant, et c'est le point important, rien n'indique que l'agriculture ait fait baisser ce chiffre. Qu'il s'agisse de peuples « néolithiques » sur lesquels on dispose de données, comme les Yanomamo, ou de civilisations historiques, aucun indice sérieux ne vient plaider en faveur d'un allègement millénaire de la journée de travail.

@Lotin a peut-être un avis sur la question ?
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Islayre d'Argolh
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Islayre d'Argolh »

Et bien nous, nous, nous.

Comme les filles sont a l'école dans un préfab, la canicule c'est particulièrement hardcore (les enseignants nous ont discrètement et officieusement fait comprendre que demain, le moins d'enfants il y aurait en classe le mieux ce serait. Le centre de loisirs du mercredi - situé dans les mêmes locaux - nous a lui carrément envoyé un mail : gardez vos enfants si vous le pouvez SVP).

Du coup aujourd'hui je me suis organisé pour aller chercher les Islayrettes a 16h30 (au lieu de 18h) et nous sommes allé nous réfugier dans le grand parc de la ville. Couverture, gouter, gourdes et glacière pour le pique-nique du soir.
Le parc ferme a 22h et, vu la température dans notre 3 pièces passé 16h, nous nous sommes vraiment installés en mode nomades, madame nous rejoignant après le boulot. Nous sommes partis a la fermeture, après avoir croisés plein de copains/voisin/collègues-parents, bu des bières et papoté.
Au retour a la casa, tout le monde sous la douche pour se rafraichir en 2 minutes et ouverture des fenêtres à la nuit tombée pour aérer.

Ca sera pareil demain et après demain.
On s'en sort aujourd'hui sans même avoir eu besoin de faire tourner notre petit ventilo.

Moralité : l'écologie, la sobriété ce n'est pas forcément punitif. Ca peut aussi être une façon de vivre assez cool.
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cdang
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par cdang »

L'architecte Éric Daniel-Lacombe a un point de vue intéressant sur l'adaptation aux dérèglements climatiques. Il constate qu'on a d'un côté des inondations qui font beaucoup de dégâts matériels mais peu de morts, et de l'autre des canicules qui font peu de dégâts matériels mais beaucoup de morts. Du coup, il faut profiter des reconstructions et rénovations suites aux inondations pour se protéger des canicules. Et propose une architecture et un urbanisme sans climatiseur.

Sonia Devillers, « “Si on est aveugle aux mouvements de la nature, on sera aveugle à l’adaptation”, estime l’urbaniste Éric Daniel-Lacombe », France Inter, 1er juillet 2025
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 25-6652885
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Florentbzh
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Florentbzh »

Tiens, à propos des clims

https://www.lepoint.fr/societe/climatis ... 356_23.php

Deux remarques

1° Je n'ai pas les compétences scientifiques pour juger ce qui est énoncé, mais un de mes proches les a, c'est son domaine d'expertise...il faudra juste attendre qu'il vienne en vacances cet été  :mrgreen:

2° C'est derrière un paywall, je sais, mais je crois qu'il y a possibilité de débloquer 3-5 articles gratuits par mois 

Je cite, entre autre
 
Fausse idée numéro 4 : « Ça crée des îlots de chaleur urbains »Voilà l'épouvantail favori des opposants : en rejetant de l'air chaud à l'extérieur, la climatisation réchaufferait les villes de 2 °C, renforçant l'effet délétère des îlots de chaleur. Le chiffre est bien réel… Mais c'est à Tokyo qu'il a été mesuré, après neuf jours consécutifs de canicule extrême, dans des zones ultra-denses où 90 % des habitants sont équipés ! À Phoenix, aux États-Unis, où quasiment 100 % de la population est équipée, une modélisation a estimé que la climatisation contribue à environ 1 °C d'augmentation de la température nocturne en été, dans les zones urbaines.
 
Qu'en est-il de la France ? Différentes études conduites à Paris, Dijon, Nice ou Toulouse, cherchant à estimer l'effet des climatiseurs dans des scénarios où 50 % des bâtiments seraient équipés, anticipent une augmentation de température de 0,2 à 1 °C en moyenne, principalement la nuit, et uniquement dans les zones les plus denses – dépassant les 10 000 habitants au km2. En dessous de 5 000 hab/km2, l'effet est indétectable. En ville, il reste largement inférieur au rôle joué par l'asphalte ou par les transports. En tous les cas, le problème ne se pose absolument pas sur la majeure partie du territoire, la France comptant en moyenne 121 habitants/km2.
un Point de CLETCSOOEF par fidélité conjugale (erreur judiciaire qui ferait passer l'affaire Dreyfus pour un fait divers)
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cdang
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par cdang »

C'est pourtant cité par l'Ademe :

https://www.ademe.fr/presse/communique- ... spensable/

ar ailleurs, parmi les solutions actives, certaines rejettent de la chaleur à l’extérieur, ce qui pourrait aggraver les phénomènes d’ilot de chaleur urbain pendant ces périodes de vagues de chaleur.

On a aussi ça :
Vincent Viguié et coll., « Early adaptation to heat waves and future reduction of air-conditioning energy use in Paris », Environmental Research Letters, Volume 15, Number 7, 2 juillet 2020
https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 326/ab6a24
A significant degradation of external thermal comfort can also be seen in the simulations, as heat released by AC systems warms the outside air (see figure 3).

Notons aussi qu'en augmentant la consommation d'électricité, ça augmente la chauffe des lignes haute tension par effet Joule. Or, la canicule empêche les lignes HT de se refroidir...

https://www.rte-france.com/wiki-energie ... climatique

Une exposition directe des lignes au soleil, en pleine canicule, sans vents pour les rafraîchir, ainsi qu'une quantité importante de courant à transporter, affectent les lignes : elles surchauffent et peuvent atteindre jusqu’à 90°C !

En plus du risque d’incendie qu’elles représentent, les lignes se dilatent et se fragilisent. Dès que la température extérieure dépasse 35°C, des solutions doivent donc être activées
Dernière modification par cdang le mar. juil. 01, 2025 11:38 am, modifié 3 fois.
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Qui Revient de Loin »

Florentbzh a écrit : mar. juil. 01, 2025 10:48 am Tiens, à propos des clims

https://www.lepoint.fr/societe/climatis ... 356_23.php

Deux remarques

1° Je n'ai pas les compétences scientifiques pour juger ce qui est énoncé, mais un de mes proches les a, c'est son domaine d'expertise...il faudra juste attendre qu'il vienne en vacances cet été  :mrgreen:

2° C'est derrière un paywall, je sais, mais je crois qu'il y a possibilité de débloquer 3-5 articles gratuits par mois 

Je cite, entre autre
 
Fausse idée numéro 4 : « Ça crée des îlots de chaleur urbains »Voilà l'épouvantail favori des opposants : en rejetant de l'air chaud à l'extérieur, la climatisation réchaufferait les villes de 2 °C, renforçant l'effet délétère des îlots de chaleur. Le chiffre est bien réel… Mais c'est à Tokyo qu'il a été mesuré, après neuf jours consécutifs de canicule extrême, dans des zones ultra-denses où 90 % des habitants sont équipés ! À Phoenix, aux États-Unis, où quasiment 100 % de la population est équipée, une modélisation a estimé que la climatisation contribue à environ 1 °C d'augmentation de la température nocturne en été, dans les zones urbaines.
 
Qu'en est-il de la France ? Différentes études conduites à Paris, Dijon, Nice ou Toulouse, cherchant à estimer l'effet des climatiseurs dans des scénarios où 50 % des bâtiments seraient équipés, anticipent une augmentation de température de 0,2 à 1 °C en moyenne, principalement la nuit, et uniquement dans les zones les plus denses – dépassant les 10 000 habitants au km2. En dessous de 5 000 hab/km2, l'effet est indétectable. En ville, il reste largement inférieur au rôle joué par l'asphalte ou par les transports. En tous les cas, le problème ne se pose absolument pas sur la majeure partie du territoire, la France comptant en moyenne 121 habitants/km2.
Ben déjà, c'est Le Point... donc un peu un naufrage journalistique.

Ensuite, ça reprend ce que j'ai déjà expliqué plus haut : c’est en ville que se trouve les ilots de chaleur, et donc c’est un effet aggravant : +7.5°C + "seulement 0,5/1° en plus" = +8/8,5°C, cool !
Certes, c’est moins pire que le bitume (tiens, l'auteur aurait pu dire qu'à Los Angeles, il le peigne en blanc !), mais répétez après moi : C-U-M-U-L-A-T-I-F.
Et comme à la campagne il faut plus frais, c’est pas là-bas qu'il y aura le plus de clim installé, évidement.

En plus, c’est de nuit, donc c'est le moment où la chaleur pause un méga problème : impossibilité de dormir, d'apporter du repos à un corps épuisé.

Enfin, pourquoi la France ne s'équiperait que à 50% de clim si le mouvement est lancé ? pourquoi à Tokyo ils ont atteint les 90% d'équipement ? Que c’est mystérieux !
Je vous ai déjà parlé du naufrage journalistique du Point ?


 
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Florentbzh
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Florentbzh »

Ben justement, pour l'ADEME je cite de nouveau

 Fausse idée numéro 1 : la France est déjà bien équipée

Un foyer sur quatre (25 %) serait équipé d'un climatiseur, affirme l'Ademe, contre 90 % des foyers japonais ou américains.

Mais l'Ademe se base sur un simple sondage, réalisé à l'été 2020 auprès de 800 personnes. Le Ceren (Centre d'études et de recherches économiques sur l'énergie), qui compile des données énergétiques détaillées à partir de relevés de consommation et d'enquêtes auprès des gestionnaires de réseaux, estimait en 2023 le taux d'équipement entre 18 % et 22 %. Mais la majorité de ces « équipements » sont de petits appareils mobiles, « qu'on déplace d'une pièce à l'autre, peu efficaces et peu coûteux », précise l'organisme. « En réalité, seuls 4 % des foyers français sont équipés d'un système fixe », soumis à une maintenance, corrige Cyril Radici, à la tête du Synasav, le syndicat des entreprises spécialisées dans la maintenance de ces équipements.

Bon, je vais recopier l'article en entier ce sera plus simple (et cela me permet de fermer l'onglet dans le navigateur, je crois que les articles gratuits c'est du one shot, si on rouvre le même cela compte pour 2)
 
Climatisation en France : quand l’idéologie tueChaque été, des milliers de Français meurent de la chaleur pendant que le pays refuse la climatisation, au nom d’arguments écologiques largement infondés. Décryptage d’une hallucination collective.

 
Le sujet est en passe de devenir un lugubre « marronnier » : chaque été désormais, la France compte ses morts. Plus de 5 000 Français ont succombé à la chaleur en 2023, plus de 7 000 l'année précédente. En ce début d'été 2025, on anticipe déjà l'hécatombe provoquée par la canicule précoce qui fait suffoquer depuis des jours les plus vulnérables, des Ehpad aux écoles. Les élus, rassemblés partout en cellules de crise, osent des mesures radicales : numéro vert, distribution de brumisateurs, bâches colorées tendues sur la voie publique, comme à Lyon, où la mairie EELV a dépensé 1,5 million d'euros pour « rafraîchir » une mince parcelle de la place Bellecour avec « une œuvre de tissage. » La ministre de l'Éducation, Élisabeth Borne, appelle à la « vigilance » et recommande de ne pas utiliser les salles de classe dont les fenêtres donnent en plein soleil. Déjà bonne dernière au classement Pisa, la France envisage sérieusement de fermer à l'avenir ses établissements scolaires en cas de fortes chaleurs, l'impact délétère des hautes températures sur la concentration et les apprentissages étant avéré. Dans les médias, on s'indigne des « bouilloires thermiques », on accuse les pouvoirs publics, on conseille de boire frais et de mouiller ses taies d'oreiller, et (bien sûr !) on lance l'alerte : « Vite, des ombrières ! » Les micros-trottoirs se multiplient à la télévision : « Je résiste à la clim, parce que ce serait pire, mais c'est dur ! » confie une jeune mère en nage à BFMTV. Comment ça, « pire » ? Comment cette idée fausse a-t-elle pu s'incruster aussi profondément dans les esprits ?
 
 
Pour quiconque a en tête les ordres de grandeur liés aux enjeux de l'adaptation au réchauffement climatique, le niveau du débat apparaît « consternant », selon les mots du climatologue François-Marie Bréon. Car oui, le climat de la France se réchauffe, plus vite que la moyenne mondiale : en métropole, le réchauffement moyen attribué au changement climatique sur la décennie 2013-2022 est déjà de + 1,7 °C par rapport à la période préindustrielle, documente Météo-France, et la croissance des émissions mondiales de CO2 ne permet pas d'entrevoir un retournement de la courbe. Oui, les vagues de canicule, qui ont doublé en France depuis 2000, vont être de plus en plus fréquentes. Mais non, lutter grâce à la climatisation ne serait pas « pire »… C'est tout l'inverse : la France est sans doute, de tous les pays frappés par les effets du réchauffement, celui qui dispose des meilleurs atouts pour la développer, quasiment sans impact sur l'environnement. Une électricité décarbonée, abondante, des normes draconiennes… Tour d'horizon des fausses informations, blocages et idées reçues qui conduisent notre pays à préférer compter annuellement ses morts plutôt que de s'adapter, contre toute rationalité.
Fausse idée numéro 1 : la France est déjà bien équipéeUn foyer sur quatre (25 %) serait équipé d'un climatiseur, affirme l'Ademe, contre 90 % des foyers japonais ou américains. Mais l'Ademe se base sur un simple sondage, réalisé à l'été 2020 auprès de 800 personnes. Le Ceren (Centre d'études et de recherches économiques sur l'énergie), qui compile des données énergétiques détaillées à partir de relevés de consommation et d'enquêtes auprès des gestionnaires de réseaux, estimait en 2023 le taux d'équipement entre 18 % et 22 %. Mais la majorité de ces « équipements » sont de petits appareils mobiles, « qu'on déplace d'une pièce à l'autre, peu efficaces et peu coûteux », précise l'organisme. « En réalité, seuls 4 % des foyers français sont équipés d'un système fixe », soumis à une maintenance, corrige Cyril Radici, à la tête du Synasav, le syndicat des entreprises spécialisées dans la maintenance de ces équipements.
 
Fausse idée numéro 2 : « La climatisation représente 7 % des émissions de GES »C'est l'argument massue de tous les opposants à la climatisation. Le chiffre est exact, documenté par l'Agence internationale de l'énergie (AIE). Mais il concerne… Le monde entier ! Or il est totalement faux pour la France. Contrairement aux États-Unis, à l'Allemagne, à la Chine ou à l'Inde, dont les systèmes de climatisation sont alimentés par une électricité lourdement carbonée (obtenue à partir du charbon, du fuel ou du gaz), la France dispose d'un mix décarboné à 95 %, grâce au nucléaire et aux énergies renouvelables.
 
Les données du Ceren montrent que la climatisation résidentielle, en France, représente exactement 1 % de la consommation énergétique finale du secteur résidentiel. Soit 4 TWh par an – 6 TWh en incluant le secteur tertiaire.
 
Selon le Citepa (rapport Secten, 2023), l'organisme chargé des inventaires d'émissions nationales et dont les données font référence, les émissions liées aux systèmes de refroidissements en France, tous usages confondus (y compris la réfrigération industrielle et le transport réfrigéré) représentent environ 3,6 % des émissions nationales, soit 20 MtCO2e. La part de la climatisation résidentielle ne représente qu'une fraction de ce total… Qu'on peut estimer à 2 % des émissions nationales ! Même en cas de développement massif atteignant 55 % des logements équipés en 2050, « la situation en France devrait demeurer durablement différente de celle des États-Unis ou des pays du sud de l'Europe », confirme RTE.
 
D'autant plus que la législation évolue rapidement. Les HFC (hydrofluorocarbones), ces fluides réfrigérants utilisés dans les climatiseurs, auraient un potentiel de réchauffement global (PRG) jusqu'à 2 088 fois supérieur à celui du CO2, lit-on régulièrement. D'abord, ce chiffre n'est plus valable. Le règlement F-Gaz interdit depuis 2025 l'usage de fluides dont le PRG est supérieur à 750. Mais surtout, au 1er janvier 2027, « la nouvelle réglementation interdira à la vente tous les groupes de froid d'une puissance inférieure à 12 kW, s'ils contiennent des HFC dont le PRP dépasse 150 », explique Tugdual Papillon, secrétaire général du Snefcca, le Syndicat national des entreprises du froid, d'équipements de cuisines professionnelles et du conditionnement de l'air.
 
Les vendeurs de climatiseurs s'y préparent depuis des années : l'Europe a accompagné une politique de certification et de mise en place de normes minimales de performance et de labels « qui s'est révélée particulièrement efficace », indique l'Agence internationale de l'énergie. « Dans les pays et régions dotés des programmes les plus anciens, comme l'Union européenne, ces politiques ont contribué à réduire de plus de moitié la consommation d'énergie des climatiseurs. » Dans son scénario « optimiste », l'Agence estime que les rejets de CO2 dans l'atmosphère liés à la climatisation pourraient se « limiter » demain à 148 millions de tonnes en 2050, contre plus de deux milliards de tonnes si rien n'avait été entrepris.
 
Il faut enfin comprendre qu'en pratique, ces fluides fonctionnent en circuit fermé et ne s'échappent qu'en cas de fuite ou de mauvais entretien. Sans fuites, pas d'émissions de GES. Zéro. Rien.
Fausse idée numéro 3 : « C'est de la surconsommation énergétique »Oui… Et non. En été, la France produit plus d'électricité bas carbone que nécessaire : ses panneaux solaires tournent à plein régime, comme ses centrales nucléaires, au point qu'elle doit payer les pays voisins pour la débarrasser de ce surplus d'électricité, bradé sur les marchés à des prix négatifs. L'an dernier, la France a ainsi exporté 90 TWh d'électricité.
 
Dans ses projections pour 2050, le gestionnaire de réseaux RTE l'écrit noir sur blanc : « Nos analyses ne font pas apparaître de contraintes d'approvisionnement spécifiques aux vagues de chaleur », y compris avec un triplement de la climatisation d'ici 2050 : les pics estivaux n'approcheraient que 35 GW – soit moins de la moitié des pics hivernaux actuels.
 
Par ailleurs, les pompes à chaleur réversibles – qui chauffent l'hiver et refroidissent l'été – étant deux à quatre fois plus efficaces que les chaudières à gaz, et trois à cinq fois plus que les radiateurs électriques, équiper massivement la France de climatisation réversible pourrait même réduire notre consommation énergétique globale, souligne Pierre Marty, maître de conférences en transition énergétique à l'École centrale de Nantes. « Si la climatisation vous permet de vous chauffer sans utiliser votre gaz en hiver, c'est très pertinent. »
Fausse idée numéro 4 : « Ça crée des îlots de chaleur urbains »Voilà l'épouvantail favori des opposants : en rejetant de l'air chaud à l'extérieur, la climatisation réchaufferait les villes de 2 °C, renforçant l'effet délétère des îlots de chaleur. Le chiffre est bien réel… Mais c'est à Tokyo qu'il a été mesuré, après neuf jours consécutifs de canicule extrême, dans des zones ultra-denses où 90 % des habitants sont équipés ! À Phoenix, aux États-Unis, où quasiment 100 % de la population est équipée, une modélisation a estimé que la climatisation contribue à environ 1 °C d'augmentation de la température nocturne en été, dans les zones urbaines.
 
Qu'en est-il de la France ? Différentes études conduites à Paris, Dijon, Nice ou Toulouse, cherchant à estimer l'effet des climatiseurs dans des scénarios où 50 % des bâtiments seraient équipés, anticipent une augmentation de température de 0,2 à 1 °C en moyenne, principalement la nuit, et uniquement dans les zones les plus denses – dépassant les 10 000 habitants au km2. En dessous de 5 000 hab/km2, l'effet est indétectable. En ville, il reste largement inférieur au rôle joué par l'asphalte ou par les transports. En tous les cas, le problème ne se pose absolument pas sur la majeure partie du territoire, la France comptant en moyenne 121 habitants/km2.
Fausse idée numéro 5 : « C'est de la maladaptation »En se basant sur ces données mondiales, de nombreux acteurs politiques, y compris au gouvernement, considèrent la climatisation comme « un symbole de maladaptation », et le Plan national d'adaptation au réchauffement climatique, dont la 3e version a été présentée en mars 2025, évite soigneusement de la promouvoir, puisqu'elle « augmente (rait) la consommation énergétique » et « transfère(rait) la chaleur vers l'extérieur ». Nous venons de voir ce qu'il faut penser de ces arguments en France.
 
Cette posture révèle une certaine hypocrisie, s'agace François-Marie Bréon, physicien-climatologue au Laboratoire des sciences du climat. « Personne n'aurait l'idée d'interdire le chauffage l'hiver au prétexte que c'est de la “maladaptation” au froid. Personne ne propose de supprimer les manteaux ou l'isolation thermique. Il n'y a aucune raison objective d'estimer acceptable de se chauffer en hiver et pas de se refroidir en été. »
 
La vraie maladaptation ne serait-elle pas de laisser mourir nos concitoyens les plus vulnérables ? Une étude parue dans The Lancet estime à 195 000 le nombre de vies sauvées dans le monde en 2019 grâce à la climatisation. « Dans un monde où les températures vont être de plus en plus élevées, une climatisation raisonnée, installée intelligemment, fait partie du panel de mesures d'adaptation retenues par le Giec », rappelle le climatologue.
 
Une simulation du Paris de 2100 en pleine vague de chaleur le démontre : sans climatisation, les Parisiens seraient exposés à un stress thermique intense 15 heures par jour à l'extérieur, et plus de 7 heures à l'intérieur. Avec des systèmes de climatisation réglés à 23 °C, cette exposition chuterait à zéro en intérieur.
 
Le gouvernement met l'accent sur des alternatives « passives » d'adaptation. Pourtant, selon cette étude, la conversion de 10 % de Paris en parcs et l'isolation massive des logements réduirait seulement de 1 h 23 le stress thermique à l'intérieur, pour des coûts colossaux… et une faisabilité douteuse : toute l'eau potable de la région parisienne ne suffirait pas à arroser ces nouveaux espaces verts lors des canicules. « À part quelques astuces qui vont consommer beaucoup d'eau, les alternatives possibles permettent seulement de ralentir la montée de la température », détaille Pierre Marty, qui enseigne également la thermique des bâtiments. « Cela peut suffire lors de petites canicules au milieu d'une période très fraîche. L'isolation ne protège qu'un temps. Quand la chaleur est installée, absolument rien, sinon la climatisation, ne peut refroidir l'air. »
La véritable urgence : sauver des viesDerrière ces querelles de chiffres se cache une réalité crue : la France tue par négligence. 47 690 morts de la chaleur en Europe en 2023, où les étés sont particulièrement meurtriers : la chaleur y tue plus qu'en Arabie saoudite – où la climatisation, pour le coup très polluante, est généralisée. Dans les Ehpad, 60,7 % des établissements ont été « thermiquement inconfortables » durant l'été 2022.
 
À LIRE AUSSI Près de 48 000 personnes sont mortes de la chaleur en Europe en 2023

Jacques Baudrier, adjoint à la maire de Paris, évoque 10 millions d'euros par école pour « adapter les bâtiments existants ». Une estimation pharaonique, qui inclut des rénovations lourdes. À l'inverse, « climatiser une école de 5 classes coûte entre 25 000 et 60 000 euros, selon le bâti et les systèmes choisis », précise Cyril Radici. L'entretien annuel représente 2 000 à 5 000 euros. « Grâce à notre électricité bas carbone, la France pourrait développer la climatisation la plus vertueuse du monde », pense-t-il. « Mais on a du mal à avoir un débat rationnel sur cette question, et à penser les façons d'y parvenir. Culturellement, la climatisation reste perçue comme un confort superflu. » L'Agence internationale de l'énergie documente pourtant qu'en limitant le refroidissement des climatiseurs à 27 °C au lieu de 22 °C, leur consommation serait réduite de moitié. N'allumer les systèmes qu'à partir d'une température extérieure de 30 °C extérieurs la réduirait des deux tiers. En d'autres termes : une climatisation intelligente et mesurée est possible.
 
« Le problème n'est pas de savoir s'il faut être contre la climatisation, mais de savoir comment certaines personnes pourront vivre avec ces températures », résume justement Tugdual Papillon. La réponse est simple : en arrêtant, peut-être, de diaboliser une technologie qui sauve des vies.
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

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Euh, j'ai cité une publication scientifique soumise à revue par des pairs, je veux bien qu'on mette en face une publi de même exigence.
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Qui Revient de Loin »

cdang a écrit : mar. juil. 01, 2025 11:21 am C'est pourtant cité par l'Ademe :

https://www.ademe.fr/presse/communique- ... spensable/

Cette ressource est très bien, et elle montre encore une fois qu'il n'y a PAS d'interdiction :
L’augmentation de la durée, de la fréquence et de l’intensité des vagues de chaleur liées au changement climatique, rend de plus en plus indispensable d’adapter les bâtiments. Au-delà des solutions passives comme le déploiement des protection solaires et de l’isolation notamment, le besoin de rafraichir les bâtiments avec des équipements de production de froid (climatiseurs, PAC en particulier géothermiques, réseau de froids…) devient progressivement inévitable dans de nombreux cas.
= reconnaissance de l'utilité de la clim.
Le taux d’équipement est déjà important (25% des ménages équipés, 40% des surfaces du tertiaire) et des études récentes montrent qu’il sera de plus en plus indispensable d’installer des équipements de climatisation à l’horizon 2050.
= Chiffres intéressants quand à la prétention du manque d'installation en France.
Les travaux de l’ADEME ou de RTE montrent que la production photovoltaïque d’électricité devrait être suffisante à l’horizon 2035 pour alimenter ces solutions actives de rafraîchissement, sous réserve notamment de faire fonctionner ces équipements durant les horaires de production solaire et de maîtriser les températures de consigne.
= il est possible d'utiliser la clim avec des EnR uniquement. Et l'ADEME explique que l'impact en matière des GES provient surtout des pertes de gaz "climatisant", et que ça pourrait se résoudre : " les évolutions règlementaires en cours devraient permettre de résorber à moyenne échéance."

Suivent des problèmes sur les problèmes de la clim (on a pas encore parlé des nuisances sonores ici, tiens) et les recommandations pour une véritable adaptation aux canicules, rationnelle, multivectorielle (prévention, diversité des techno rafraichissantes passives et actives, recherche, etc.).

C’est pragmatique, nuancé, réaliste, étayé (dans d'autres documents de l'ADEME). Bref à mille lieues d'un prétendu dogmatisme, et ça rappelle :
Limiter autant que possible le recours aux équipements de climatisation impactant directement l’ilot de chaleur urbain
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par cdang »

Qui Revient de Loin a écrit : mar. juil. 01, 2025 11:42 am = il est possible d'utiliser la clim avec des EnR uniquement. Et l'ADEME explique que l'impact en matière des GES provient surtout des pertes de gaz "climatisant", et que ça pourrait se résoudre : " les évolutions règlementaires en cours devraient permettre de résorber à moyenne échéance."
J'étais justement en webinaire avec le Cetim sur les jumeaux numériques, et ils parlaient de leur utilisation pour suivre les PAC parce qu'il faut garantir 0 fuite avec les futurs fluides : ce sont des fluides hautement inflammables (butane, propane).

C'est pas pire que les installations de gaz domestique ? Sauf que les PAC sont soumises aux vibrations des moteurs, et donc à de la fatigue vibratoire et au desserrage des raccords...
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Florentbzh »

Qui Revient de Loin a écrit : mar. juil. 01, 2025 11:31 am
Florentbzh a écrit : mar. juil. 01, 2025 10:48 am Tiens, à propos des clims

https://www.lepoint.fr/societe/climatis ... 356_23.php

Deux remarques

1° Je n'ai pas les compétences scientifiques pour juger ce qui est énoncé, mais un de mes proches les a, c'est son domaine d'expertise...il faudra juste attendre qu'il vienne en vacances cet été  :mrgreen:

2° C'est derrière un paywall, je sais, mais je crois qu'il y a possibilité de débloquer 3-5 articles gratuits par mois 

Je cite, entre autre
 
Fausse idée numéro 4 : « Ça crée des îlots de chaleur urbains »Voilà l'épouvantail favori des opposants : en rejetant de l'air chaud à l'extérieur, la climatisation réchaufferait les villes de 2 °C, renforçant l'effet délétère des îlots de chaleur. Le chiffre est bien réel… Mais c'est à Tokyo qu'il a été mesuré, après neuf jours consécutifs de canicule extrême, dans des zones ultra-denses où 90 % des habitants sont équipés ! À Phoenix, aux États-Unis, où quasiment 100 % de la population est équipée, une modélisation a estimé que la climatisation contribue à environ 1 °C d'augmentation de la température nocturne en été, dans les zones urbaines.
 
Qu'en est-il de la France ? Différentes études conduites à Paris, Dijon, Nice ou Toulouse, cherchant à estimer l'effet des climatiseurs dans des scénarios où 50 % des bâtiments seraient équipés, anticipent une augmentation de température de 0,2 à 1 °C en moyenne, principalement la nuit, et uniquement dans les zones les plus denses – dépassant les 10 000 habitants au km2. En dessous de 5 000 hab/km2, l'effet est indétectable. En ville, il reste largement inférieur au rôle joué par l'asphalte ou par les transports. En tous les cas, le problème ne se pose absolument pas sur la majeure partie du territoire, la France comptant en moyenne 121 habitants/km2.
Ben déjà, c'est Le Point... donc un peu un naufrage journalistique.


Ouais :neutral:  .....m'enfin je lis quand même dans l'article

"maître de conférences en transition énergétique à l'École centrale de Nantes"

 "secrétaire général du Snefcca, le Syndicat national des entreprises du froid, d'équipements de cuisines professionnelles et du conditionnement de l'air"

"le citepa l'organisme chargé des inventaires d'émissions nationales et dont les données font référence"

"physicien-climatologue au Laboratoire des sciences du climat"

"Une étude parue dans The Lancet estime à 195 000 le nombre de vies sauvées dans le monde en 2019 grâce à la climatisation"

et le proche dont je parle est l'expert indépendant dont le rapport avait fait fermer St-Avold (et après il a mangé son chapeau lorsque la guerre en Ukraine a éclaté, vu que cela a rouvert à cause de l'impéritie française !!  :bravo:)........
 
un Point de CLETCSOOEF par fidélité conjugale (erreur judiciaire qui ferait passer l'affaire Dreyfus pour un fait divers)
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Message par Qui Revient de Loin »

Il y a d'ailleurs peut-être une confusion, ou alors c’est moi :

On parle ici de climatisation, mais le Point cite aussi des pompes à chaleur réversible, et j'ai vu ces appareils cités comme ALTERNATIVE* à la climatisation dans d'autres documents.

Dans ma tête, la clim c'était le climatiseur accroché au mur ou au plafond, et je mettais les PAC "inversée/inversable" (surtout géo ou hydrothermique) dans une autre case que je pensais plus bénéfique en matière de rendement énergétique, de nuisance sonore.

Mais je me demande si on parle de la même chose ?
Parle-t-on de climatiseur et de PAC aérothermique, et sont-elles équivalents ?
Parle-t-on de PAC géo ou hydrothermique, et sont-elles mieux que les climatiseurs ?
Y a-t-il des différences en matière de nuisances entre PAC aérothermique et PAC géo ou hydrothermique ?

(*je précise qu'il n'est pas fait mention de solution universelle, mais de complément au cas par cas avec d'autres systèmes de lutte contre la chaleur, dont la clim, le bioclimatique, etc.).
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Qui Revient de Loin »

Florentbzh a écrit : mar. juil. 01, 2025 11:55 am Ouais [img]data:image/gif;base64,R0lGODlhDwAPALMMAP/qAEVFRQAAAP/OAP/JAP6dAP+0AP/+k//9E///x//lAP//6wAAAAAAAAAAAAAAACH5BAEAAAwALAAAAAAPAA8AAARYkEkZap2Y1ZXOGRcWcAgCnEMRTEEnnKcgpKt2vHAOaokJ4L8TQRU4+IA4gqFyyDkByorvKVwGBtSTYri6/mRgAWGnGQwUuS2NZSa43WtRwEA3EDMsS20SAQA7[/img]  .....m'enfin je lis quand même dans l'article

"maître de conférences en transition énergétique à l'École centrale de Nantes"

 "secrétaire général du Snefcca, le Syndicat national des entreprises du froid, d'équipements de cuisines professionnelles et du conditionnement de l'air"

"le citepa l'organisme chargé des inventaires d'émissions nationales et dont les données font référence"

"physicien-climatologue au Laboratoire des sciences du climat"

"Une étude parue dans The Lancet estime à 195 000 le nombre de vies sauvées dans le monde en 2019 grâce à la climatisation"

et le proche dont je parle est l'expert indépendant dont le rapport avait fait fermer St-Avold (et après il a mangé son chapeau lorsque la guerre en Ukraine a éclaté, vu que cela a rouvert à cause de l'impéritie française !!  Image)........

Oui, mais j'ai déjà apporté de gros bémol à ce qui est dit (donc par le journaliste) dans l'article (dont l'étude du lancet ; par ailleurs je "pointe" au passage le fait que Le Point est critique des données mondiales rapportées à la France, mais pas sur le nombre de morts mondiales évitées), notamment , donc tu en fais quoi ?

Oui, le chercheur a l'air crédible vu sa page wikipédia (même si son expertise est plutôt le traitement de données satellites), mais le journaliste a-t-il aussi repris ses nuances, ses mise en gardes ? Ou a-t-il sélectionné ce qui allait dans le sens de son propos ? (j'ai été journaliste, je sais comment ça marche).

D'ailleurs, ni lui ni Le Point ne parle de cette "Fausse idée n°0 : la climatisation est interdite"...
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Islayre d'Argolh »

De toute façon c'est comme pour tout il me semble, il ne s'agit pas d'un choix binaire entre clim/pas clim mais d'une échelle graduée allant de la mc mansion américaine climatisée en continu 4-5 mois par an (= le pire de la clim) a pas de clim.

Je ne crois pas qu'un seul écologiste sérieux se soit jamais lancé dans une diatribe hargneuse contre les personnes vulnérables (niveau santé) qui auraient l'outrecuidance d'allumer leur clim 10-15 jours dans l'année afin de traverser les périodes rouges de l'été.
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Qui Revient de Loin »

Allez, dans un monde bien fait, on pourrait réunir les tenants de la clim et ceux des alternatives à celle-ci :

L’État, les collectivités, les entreprises installeraient dès maintenant (parce qu'elles ne l'ont pas fait avant malgré les précédentes canicules) des climatiseurs dans tout les bâtiments problématiques : école, EPADH, bouilloire thermique, etc. pour lutter immédiatement conte la chaleur et sauver des vies/améliorer l'adaptation des gens aux canicules.

Cette mesure d'urgence parée (et accompagnée d'un fort soutien pédagogique sur la bonne utilisation de la clim, son entretien), l’État se lance immédiatement dans les solutions alternatives de prévention de la chaleur, d'amélioration du confort thermique dans toute ses dimensions (pas uniquement le thermostat), de traitement à l'échelle urbanistique et sociétale.

Et là, miracle, on a tout les bénéfs de la clim (réaction rapide à bas coût -je n'ai pas vérifié cela mais ça me semble crédible) et des solutions multifactorielles à moyen et long terme.

Mais je sais pas... j'y crois moyennement... ça me rappelle les grandes promesses de l'aération des classes et des détecteurs de CO2 pendant le covid... qui ne sont pas réalisées malgré un cout je pense similaire à la climatisation des classes. Et puis, curieusement, j'ai l'intuition que si on installe des clim partout, le volet accompagnement pour le bon usage sera léger, tandis que le volet "voyons plus loin" ne sera jamais réalisé.
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