
Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
Tu as raison, c'était plus à sa place ici ... 

- Inigin
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
Tybalt (le retour) a écrit : ↑mer. juil. 09, 2025 12:31 pm J'ai toujours eu du mal avec Jack Vance. J'avais bien aimé Cugel l'astucieux, mais Le Chasch m'est tombé des mains (ce que je me souviens avoir préféré, c'était... la couverture par Caza) et je n'ai pas accroché à Lyonesse non plus. Je ne sais pas trop pourquoi, en plus. Je réessaierai peut-être. Un jour.
Je te conseille chaudement la geste des princes démons. C'est l'un des rares cycles que j'ai relus. Les descriptions de l'ambiance dans les villes new-england (dans l'espace) sont incroyables. L'inventivité des situations, aussi.
- sherinford
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L'île inconnue
Dernière lecture:

"L'île inconnue" par Clark Ashton Smith.
Ca faisait un moment que je n'avais plus lu cet auteur, à tel point que je ne saurais dire si c'est une lecture ou une relecture... Quoiqu'il en soit, ce recueil de nouvelles compte neuf textes d'assez bonne qualité de cet auteur, qui m'a toujours paru "à part" dans la liste longue comme le bras du "Lovecraft Club".
En le (re)lisant, je réalise pourquoi: les textes de Clark Ashton Smith ne correspondent en réalité à aucun "genre" particulier. Ce n'est pas tout à fait du fantastique, ni de la sword & sorcery, ni de la fantasy, mais un mélange de tous ces genres: les histoires se déroulent souvent dans des univers imaginaires, comme l'Averoigne, mais en même temps adoptent les codes de l'horreur et du fantastique. D'une certaine façon, cette absence d'adhésion à un genre particulier est libératrice: l'auteur peut développer les thèmes qu'il veut, sans se sentir lié par l'un ou l'autre trope. C'est assez rafraîchissant, ce qui est paradoxal, pour des écrits des années 1930.
Lectures de 2025:

"L'île inconnue" par Clark Ashton Smith.
Ca faisait un moment que je n'avais plus lu cet auteur, à tel point que je ne saurais dire si c'est une lecture ou une relecture... Quoiqu'il en soit, ce recueil de nouvelles compte neuf textes d'assez bonne qualité de cet auteur, qui m'a toujours paru "à part" dans la liste longue comme le bras du "Lovecraft Club".
En le (re)lisant, je réalise pourquoi: les textes de Clark Ashton Smith ne correspondent en réalité à aucun "genre" particulier. Ce n'est pas tout à fait du fantastique, ni de la sword & sorcery, ni de la fantasy, mais un mélange de tous ces genres: les histoires se déroulent souvent dans des univers imaginaires, comme l'Averoigne, mais en même temps adoptent les codes de l'horreur et du fantastique. D'une certaine façon, cette absence d'adhésion à un genre particulier est libératrice: l'auteur peut développer les thèmes qu'il veut, sans se sentir lié par l'un ou l'autre trope. C'est assez rafraîchissant, ce qui est paradoxal, pour des écrits des années 1930.
Lectures de 2025:
Spoiler:
Dernière modification par sherinford le sam. juil. 12, 2025 3:21 pm, modifié 1 fois.
"Si tu souffres à propos de quelque chose d'extérieur, ce n'est pas cette chose qui te trouble, mais ton jugement sur elle ; il dépend de toi de le faire disparaître." - Marc-Aurèle
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Re: L'île inconnue
Ah ce cher C.A. Smith... on était dur à la tâche à cette époque. Pour preuve, il écrivait encore à la fin des années 1970... alors qu'il est mort en 1961 !sherinford a écrit : ↑sam. juil. 12, 2025 3:02 pm Dernière lecture:
"L'île inconnue" par Clark Ashton Smith.
(...)
C'est assez rafraîchissant, ce qui est paradoxal, pour des écrits de la fin des années 70.

Dernière modification par theWatch le sam. juil. 12, 2025 3:20 pm, modifié 1 fois.
J'ai revendu mon intégrale Cthulhu Descartes à un particulier il y a fort longtemps et cédé gracieusement tout récemment mes bouquins de/sur H.P. Lovecraft (copieuse collection débutée dans les années 90) à un célèbre collectif d'auteurs... No more Cthulhueries for me!
- sherinford
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Mon mari
Dernière lecture:

"Mon mari" par Maud Ventura.
De temps à autre, je me laisse tenter par un livre posé en tête de gondole, dont le titre ou le résumé me semblent accrocheur. Je ne suis, de ce point de vue, pas plus malin que la plupart des gogos accrochés par les sirènes du marketing. J'avais attrapé celui-là parce qu'il me semblait assez rigolo et prometteur. Il ne m'a pas déçu.
La narratrice (on ne connaîtra pas son nom) est une femme qui, malgré les nombreuses années de mariages, a gardé une passion dévorante pour son mari (idem, pas de prénom ni de nom, c'est toujours "mon mari", tout au long du texte). Elle n'a jamais atteint le stade où ses émotions s'apaisent, et se satisferait tout à fait d'une vie en tête à tête avec l'objet de son affection.
Mais bien sûr, ce n'est pas aussi simple: il y a les enfants, les dîners chez les amis, le travail, etc. On va donc suivre le quotidien de cette femme pendant toute une semaine, du lundi au dimanche, avec des hauts et des bas, mais surtout une tendance à se "faire des films" à propos de tout et de rien: son mari la trompe-t-elle avec la serveuse du restaurant? Ca paraît suspect, tout de même, cet énorme pourboire qu'il a laissé à cette fille... Mais bien sûr, elle ne laisse rien paraître, ce ne serait pas correct... Et pourquoi, quand il a fallu choisir un fruit auquel elle lui fait penser, a-t-il choisi la clémentine? Elle qui se voyait plutôt pêche, ou même cerise...
On se glisse donc petit à petit dans l'esprit de cette femme qui ne doit pas être loin de la névrose, et dont les obsessions sont présentées de façon finalement assez hilarantes, jusqu'à la fin, qui tombe particulièrement juste.
Lectures de 2025:

"Mon mari" par Maud Ventura.
De temps à autre, je me laisse tenter par un livre posé en tête de gondole, dont le titre ou le résumé me semblent accrocheur. Je ne suis, de ce point de vue, pas plus malin que la plupart des gogos accrochés par les sirènes du marketing. J'avais attrapé celui-là parce qu'il me semblait assez rigolo et prometteur. Il ne m'a pas déçu.
La narratrice (on ne connaîtra pas son nom) est une femme qui, malgré les nombreuses années de mariages, a gardé une passion dévorante pour son mari (idem, pas de prénom ni de nom, c'est toujours "mon mari", tout au long du texte). Elle n'a jamais atteint le stade où ses émotions s'apaisent, et se satisferait tout à fait d'une vie en tête à tête avec l'objet de son affection.
Mais bien sûr, ce n'est pas aussi simple: il y a les enfants, les dîners chez les amis, le travail, etc. On va donc suivre le quotidien de cette femme pendant toute une semaine, du lundi au dimanche, avec des hauts et des bas, mais surtout une tendance à se "faire des films" à propos de tout et de rien: son mari la trompe-t-elle avec la serveuse du restaurant? Ca paraît suspect, tout de même, cet énorme pourboire qu'il a laissé à cette fille... Mais bien sûr, elle ne laisse rien paraître, ce ne serait pas correct... Et pourquoi, quand il a fallu choisir un fruit auquel elle lui fait penser, a-t-il choisi la clémentine? Elle qui se voyait plutôt pêche, ou même cerise...
On se glisse donc petit à petit dans l'esprit de cette femme qui ne doit pas être loin de la névrose, et dont les obsessions sont présentées de façon finalement assez hilarantes, jusqu'à la fin, qui tombe particulièrement juste.
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- sherinford
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Re: L'île inconnue
theWatch a écrit : ↑sam. juil. 12, 2025 3:17 pmAh ce cher C.A. Smith... on était dur à la tâche à cette époque. Pour preuve, il écrivait encore à la fin des années 1970... alors qu'il est mort en 1961 !sherinford a écrit : ↑sam. juil. 12, 2025 3:02 pm Dernière lecture:
"L'île inconnue" par Clark Ashton Smith.
(...°
C'est assez rafraîchissant, ce qui est paradoxal, pour des écrits de la fin des années 70.
![]()
Ahahah. J'ai confondu la date du copyright français avec celle de l'écriture. Merci, je corrige.
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- Rufus51
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
Bonjour, est-ce que vous pourriez m'aider à retrouver deux nouvelles que j'ai dû lire soit dans Bifrost, soit dans Galaxies et qui avaient pour thème commun les multivers ?
Dans une des nouvelles, le protagoniste se rendait compte qu'on ne mourrait jamais dans sa propre vision objective car la conscience se réfugiait toujours dans la ligne temporelle de l'univers où on survivait à un accident, une maladie, etc... "On ne meurt pas, on devient seulement de moins en moins probable" explique-t-il à un moment. La nouvelle se termine quand il est le seul survivant sur Terre et que des aliens débarquent et prétendent l'assimiler à leur conscience collective en le dévorant.
De l'autre nouvelle j'ai moins de souvenirs, je me souviens juste d'un passage où le protagoniste est obligé d'obéir à sa fiancée car elle lui explique qu'ils sont dans son univers à elle, dans laquelle tout arrive selon sa volonté, et qu'il ne doit pas le prendre mal parce que lui aussi dans une autre réalité est le chef de son univers.
Il y a aussi la possibilité qu'il s'agisse d'une seule et même nouvelle mais ça me semble peu probable.
Dans une des nouvelles, le protagoniste se rendait compte qu'on ne mourrait jamais dans sa propre vision objective car la conscience se réfugiait toujours dans la ligne temporelle de l'univers où on survivait à un accident, une maladie, etc... "On ne meurt pas, on devient seulement de moins en moins probable" explique-t-il à un moment. La nouvelle se termine quand il est le seul survivant sur Terre et que des aliens débarquent et prétendent l'assimiler à leur conscience collective en le dévorant.
De l'autre nouvelle j'ai moins de souvenirs, je me souviens juste d'un passage où le protagoniste est obligé d'obéir à sa fiancée car elle lui explique qu'ils sont dans son univers à elle, dans laquelle tout arrive selon sa volonté, et qu'il ne doit pas le prendre mal parce que lui aussi dans une autre réalité est le chef de son univers.
Il y a aussi la possibilité qu'il s'agisse d'une seule et même nouvelle mais ça me semble peu probable.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
Je ne suis pas très au fait de ces choses, mais j'ai toujours pensé que le terme multivers représentait la totalité, et par conséquent que ce terme ne pouvait pas se mettre au pluriel.
- Rufus51
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
Certes mais il y a différents moyens d'appréhender le multivers dans la fiction donc c'est pour ça que j'ai utilisé le pluriel.Hyeronimus a écrit : ↑dim. juil. 13, 2025 12:56 am Je ne suis pas très au fait de ces choses, mais j'ai toujours pensé que le terme multivers représentait la totalité, et par conséquent que ce terme ne pouvait pas se mettre au pluriel.
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- Pape
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
Ok, merci (juste pour clarifier, je ne cherchais pas à te corriger, juste à comprendre cette notion. J'ai aussi vu récemment en librairie un manga utilisant le pluriel pour multivers dans son titre).
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
Ça m’évoque une nouvelle de R. C. Wilson dans Bifrost :Rufus51 a écrit : ↑sam. juil. 12, 2025 10:11 pm [...]
Dans une des nouvelles, le protagoniste se rendait compte qu'on ne mourrait jamais dans sa propre vision objective car la conscience se réfugiait toujours dans la ligne temporelle de l'univers où on survivait à un accident, une maladie, etc... "On ne meurt pas, on devient seulement de moins en moins probable" explique-t-il à un moment. La nouvelle se termine quand il est le seul survivant sur Terre et que des aliens débarquent et prétendent l'assimiler à leur conscience collective en le dévorant.
[...]
https://belial.fr/legacy/a/revue/bifrost-45
« La Terre tout entière sera ton ennemie, Prince-aux-mille-ennemis, chaque fois qu'ils t'attraperont, ils te tueront. Mais d'abord, ils devront t'attraper... »
Richard ADAMS, Watership Down.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
"Il y a des infinis plus ou moins grands". C'est bien ça, "Divisé par l'infini" de RC Wilson, merci @Prof Chaykin !Prof Chaykin a écrit : ↑dim. juil. 13, 2025 6:45 pm Ça m’évoque une nouvelle de R. C. Wilson dans Bifrost :
https://belial.fr/legacy/a/revue/bifrost-45
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Re: L'île inconnue
sherinford a écrit : ↑sam. juil. 12, 2025 3:02 pm les histoires se déroulent souvent dans des univers imaginaires, comme l'Averoigne,
ouep, j'ai adoré quand le héros mange du canthalle dans une auberge à Clermaud Ferron
Expliquer une blague, c'est comme disséquer une grenouille. On comprend le mécanisme, mais elle n'y survit pas (Mark Twain, un peu modifié)
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
J'ai fini la roue du temps (Jordan / Sanderson). Je ne poste pas souvent ici de revue détaillée, mais il y a 28 tomes VF (14 VO), 15k pages, ça mérite mieux que "c'était bien".
Le principe : Moiraine Sedai, une puissante Sœur de l'Ajah Bleue, enlève trois jeunes gens le soir de Beltine et leur évite de se faire boulotter par les trollocs et myrdaals envoyés par le Ténébreux. Pour accepter leur destinée, il va leur arriver toutes sortes d'aventures, incluant une voix indésirable dans la tête, la folie qui menace, des yeux de loup, une tentative de pendaison par des foutus renards et des tombereaux de sorts d'attaque. Il y aura même un remake de la bataille d'Austerlitez, mais avec des… oui, des sorts d'attaque dans tous les sens.
L'Ultime Bataille, sous un volcan comme de juste, verra une boucherie sans nom avec des surprises.
C'est un roman choral, avec 3 héros et 2 héroïnes principales + des seconds rôles, avec des trames parallèles dans tous les sens et des conséquences imprévisibles.
Les bons côtés :
- La geste épique par excellence, comme le roman zero to hero qu'on n'attendait plus
- Des rebondissements dans tous les sens, dix nations impliquées
- Des guerriers Aïels comme s'il en pleuvait
- De la diplomatie, des enjeux de pouvoir, des élévations à la Chaire d'Amyrlyn (trois dans les romans quand même),
c'est un univers médiéval fantastique mais qui lorgne du côté de la renaissance (quelqu'un trouve une utilité aux feux d'artifice), y compris par les vêtements et de l'Antiquité, et certaines des merveilles de l'Âge des Légendes (qui ressemble fortement au monde moderne) sont redécouvertes (le Voyage… la douche…)
- Il y a des scènes complètement folles, dont celles entre les piliers (l'épisode 4 de la saison 3 de la série, pour ceux qui ont Prime)
- Les héros dégustent pas mal. Moins que dans le Trône de Fer (c'est compliqué) mais il y a quand même quelques morts euh imprévues.
- Les méchants sont des saligauds détestables mais certains PNJ ont quand même droit à une rédemption (… pas les Réprouvés, faut pas rêver). Et les méchants planifient leurs coups (des fois ça rate, à un cheveu près, mais ils ont fait de leur mieux). C'est une série où les personnages qui ont des centaines ou des milliers d'années réfléchissent avant d'agir.
- La série vidéo qui en est tirée est bien (et elle m'a donné envie de tout relire)
- L'évolution des personnages, y compris le choix final de Rand qui traite son adversaire comme… ah non je vais pas spoiler.
- le changement d’auteur à la fin du 11 ne se fait quasiment pas sentir, bravo.
Dans les moins bons
- C'est long. Beaucoup de rappels inutiles (surtout quand on lit dans l'ordre), plein de détails, un côté roman psychologique (le principe implique d'être dans la tête des héros)… à la louche on pourrait diviser la masse de papier par deux.
- le côté pensionnat pour jeunes filles de certaines intrigues met en scène de façon répétitive des punitions / humiliations parfaitement ridicules et… ben disons que la 4ème fois que c’est mis en œuvre ça fait beaucoup (même si c’est le support à la révélation de l’une des héroïnes, et oui, c’est à Egwene que je pense).
- (édit) la fin est intéressante et intrigante mais elle est brutale (il arrive quoi aux… on ne saura pas). Il y a de la place pour une séquelle ou… un jdr.
Est-ce que je le conseille ? Oui, mille fois oui, il faut juste être conscient de la charge de lecture. 15000 pages c'est 125 pages de moyenne pendant 120 jours (4 mois). Sur le dernier mois, c'est plutôt 200p/j (c'est-à-dire trois bonnes heures de lecture par jour).
Bon, maintenant, comment je l'adapte en jdr… (sans utiliser le truc de WotC à base de d20).
Le principe : Moiraine Sedai, une puissante Sœur de l'Ajah Bleue, enlève trois jeunes gens le soir de Beltine et leur évite de se faire boulotter par les trollocs et myrdaals envoyés par le Ténébreux. Pour accepter leur destinée, il va leur arriver toutes sortes d'aventures, incluant une voix indésirable dans la tête, la folie qui menace, des yeux de loup, une tentative de pendaison par des foutus renards et des tombereaux de sorts d'attaque. Il y aura même un remake de la bataille d'Austerlitez, mais avec des… oui, des sorts d'attaque dans tous les sens.
L'Ultime Bataille, sous un volcan comme de juste, verra une boucherie sans nom avec des surprises.
C'est un roman choral, avec 3 héros et 2 héroïnes principales + des seconds rôles, avec des trames parallèles dans tous les sens et des conséquences imprévisibles.
Les bons côtés :
- La geste épique par excellence, comme le roman zero to hero qu'on n'attendait plus
- Des rebondissements dans tous les sens, dix nations impliquées
- Des guerriers Aïels comme s'il en pleuvait
- De la diplomatie, des enjeux de pouvoir, des élévations à la Chaire d'Amyrlyn (trois dans les romans quand même),
c'est un univers médiéval fantastique mais qui lorgne du côté de la renaissance (quelqu'un trouve une utilité aux feux d'artifice), y compris par les vêtements et de l'Antiquité, et certaines des merveilles de l'Âge des Légendes (qui ressemble fortement au monde moderne) sont redécouvertes (le Voyage… la douche…)
- Il y a des scènes complètement folles, dont celles entre les piliers (l'épisode 4 de la saison 3 de la série, pour ceux qui ont Prime)
- Les héros dégustent pas mal. Moins que dans le Trône de Fer (c'est compliqué) mais il y a quand même quelques morts euh imprévues.
- Les méchants sont des saligauds détestables mais certains PNJ ont quand même droit à une rédemption (… pas les Réprouvés, faut pas rêver). Et les méchants planifient leurs coups (des fois ça rate, à un cheveu près, mais ils ont fait de leur mieux). C'est une série où les personnages qui ont des centaines ou des milliers d'années réfléchissent avant d'agir.
- La série vidéo qui en est tirée est bien (et elle m'a donné envie de tout relire)
- L'évolution des personnages, y compris le choix final de Rand qui traite son adversaire comme… ah non je vais pas spoiler.
- le changement d’auteur à la fin du 11 ne se fait quasiment pas sentir, bravo.
Dans les moins bons
- C'est long. Beaucoup de rappels inutiles (surtout quand on lit dans l'ordre), plein de détails, un côté roman psychologique (le principe implique d'être dans la tête des héros)… à la louche on pourrait diviser la masse de papier par deux.
- le côté pensionnat pour jeunes filles de certaines intrigues met en scène de façon répétitive des punitions / humiliations parfaitement ridicules et… ben disons que la 4ème fois que c’est mis en œuvre ça fait beaucoup (même si c’est le support à la révélation de l’une des héroïnes, et oui, c’est à Egwene que je pense).
- (édit) la fin est intéressante et intrigante mais elle est brutale (il arrive quoi aux… on ne saura pas). Il y a de la place pour une séquelle ou… un jdr.

Est-ce que je le conseille ? Oui, mille fois oui, il faut juste être conscient de la charge de lecture. 15000 pages c'est 125 pages de moyenne pendant 120 jours (4 mois). Sur le dernier mois, c'est plutôt 200p/j (c'est-à-dire trois bonnes heures de lecture par jour).
Bon, maintenant, comment je l'adapte en jdr… (sans utiliser le truc de WotC à base de d20).
Dernière modification par Inigin le mar. juil. 22, 2025 3:54 pm, modifié 2 fois.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)
Tiens @Inigin, petite question. La Roue du Temps je l'ai découverte gamin avec une traduction pas incroyable et un éditeur qui a abandonné en cours de route (Rivages je crois). Y'a quelques années, j'ai tout lu en un été mais en VO, et je n'ai appris que récemment qu'une nouvelle édition en français avait vu le jour. Côté traduction, c'est comment ?