[PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

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Orlov
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Re: [PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

Message par Orlov »

Un PNJ historique :
Nom : Dantzig Sergueievich Baldaev
Date et Lieu de naissance : 1925 Ulan-Ude, République Socialiste Sovietique Buriato-mongole (RSFSR).
Image

Dantzig est né dans une famille bouriate russifiée. Sa mère est morte de tuberculose quand il était encore jeune. Son père, Sergueï Baldaev est un ethnologue et écrivain de renom persécuté et envoyé en prison en 1938. Accusé de propagande contre-révolutionnaire et déclaré Ennemi du peuple, il a été cependant libéré en 1940. Entre ces deux dates, le jeune Dantzig fut envoyé dans un orphelinat dans la région d'Irkoutsk. Ce séjour le mit en contact avec les enfants de criminels emprisonnés, une expérience traumatisante. Rendu à son père, il est mobilisé en 1943 et sert en Extrême-Orient, notamment lors de l'offensive de Mandchourie d'août 1945. Rendu à la vie civile, il déménage avec son père à Leningrad en 1948. Il trouve du travail comme garde de prison.
Comment un jeune homme dont le nom a été associé (même temporairement) au stigmate d'ennemi du peuple peut-il entrer dans un corps du MVD/KGB. La réponse se trouve dans les tensions qui affectent le système pénitentiaire Sovietique après la guerre.
Celles-ci sont de 2 sortes. D'une part on observe un mouvement dialectique, alors que le personnel manque en raison des pertes de guerre, la population emprisonnée dans les prisons et les camps atteint quasiment un pic historique. Non seulement Staline a décidé de couper court à la (très) relative libéralisation du régime pendant la guerre et la machine de répression s'abat avec force sur toute la société. Mais le système pénitentiaire doit également absorber les millions de déportés provenant des territoires occupés ou annexés par l'URSS. A ceux-ci s'ajoutent les membres des peuples déportés (Tchétchènes, Tatars de Crimée) et les prisonniers de guerre ennemis mais aussi soviétiques.
La deuxième difficulté qu'affronte le système pénitentiaire est celle de la guerre des Chiennes. Jusqu'à la guerre, les autorités pénitentiaires faisaient l'autruche quand les détenus du monde criminel exerçaient leurs instincts sadiques sur les politiques. Cela simplifiait le maintien de la discipline. Le problème c'est que le monde criminel se scinde en deux après la guerre. Traditionnellement, les criminels refusent de coopérer avec les autorités aussi bien tsaristes que Sovietiques. C'est une question d'honneur. Le problème c'est que une partie importante des criminels a accepté de servir dans l'Armée Rouge, par patriotisme ou pour échapper au Goulag. Or une partie de ces volontaires à tôt fait de se faire reprendre, une fois démobilisés. Leurs anciens collègues, qu'on appelle vori v zakone ne leur font pas bon accueil. Les nouveaux venus, poétiquement appelés "les chiennes" par les vori se défendent. La guerre des chiennes, tel une rivière souterraine, irrigue tout le système pénitentiaire Sovietique de Kaliningrad à Magadan. Il s'agit d'une guerre pour le contrôle de l'intérieur des camps et des prisons. La brutalité effraie les gardes et les autorités craignent que cela ne favorise les révoltes des politiques (lesquelles se produiront mais ceci est une autre histoire) qui ne sont plus tenus en obéissance par les criminels. Ce contexte explique que Dantzig soit admis à travailler en tant que cuisinier puis garde à la prison Kresty à Leningrad.
Débarquant au beau milieu de la guerre des Chiennes, Dantzig prend en charge les investigations concernant les règlements de compte. Il connaît le Fenya dont il écrit un lexique pour ses collègues. Son travail d'enquêteur lui vaut de passer au milieu des années 60 à la milice et d'y occuper une fonction l'investigateur jusqu'à atteindre le grade de colonel de la sécurité d'Etat pour sa retraite en 1981.
De son expérience des camps et des prisons, Dantzig a observé l'importance des tatouages qu'il commence à reproduire et à cataloguer. Il recueille également les histoires personnelles et les contes et légendes des criminels qu'il trie en fonction des origines des locuteurs mais aussi de leurs thèmes, tel un ethnologue. Ses recueils de tatouage sont diffusés mais ne dépassent guère quelques collègues de la région. La théorie criminologique soviétique considère que le lumpenproletariat ne peut pas avoir de culture spécifique, ce que les tatouages et la Fenya suggèrent. Dantzig dira plus tard qu'il n'en fut pas plus étonné que cela et il continua sa carrière, ne manquant pas d'observer et de noter jusqu'à sa retraite puis sa mort en 2005.
Mais son vrai grand oeuvre est autre. Dantzig fut également un archiviste du goulag qui écoutait et retenait les récits que lui confiaient les criminels qui passaient entre ses mains et également ceux de son père et des politiques de son entourage. Ce travail prit la forme de dessins mettant en scène l'horreur du Goulag au moyen d'un trait précis et rigoureux. Cette anthologie cauchemardesque que Dantzig commença quasiment dès 1948 fut cachée et ne fut publiée qu'en 1991. Guère optimiste sur la Russie nouvelle, il expliqua avoir voulu lutter contre l'oubli des victimes et aussi rappeler quel danger le monde criminel faisait courir pour la société.

En jeu : Dantzig a vu bien des tatouages y compris ceux des cultes étranges et a entendu bien des histoires. Son esprit systématique a fait qu'il a tenu des archives concernant le surnaturel et le satanisme. Collectionneur de memorabilia de prison, il possède des objets étranges. Bref, il peut aider les PJ à la manière du sage décrit dans le guide du maître de la boîte Cthulhu de ma première jeunesse. Les PJ qui passeraient devant sa table d'interrogation pourraient être surpris que quelqu'un les prenne au sérieux et consigne dans un carnet ce qu'ils ont vu.
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: [PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

Message par Le merlock »

Orlov a écrit : sam. août 02, 2025 9:04 pm Un PNJ historique :
Nom : Dantzig Sergueievich Baldaev
Date et Lieu de naissance : 1925 Ulan-Ude, République Socialiste Sovietique Buriato-mongole (RSFSR).

Ah oué ! Sacré bonhomme... un PNJ en or...  8O

 
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Orlov
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Re: [PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

Message par Orlov »

Le merlock a écrit : sam. août 02, 2025 9:11 pm
Orlov a écrit : sam. août 02, 2025 9:04 pm Un PNJ historique :
Nom : Dantzig Sergueievich Baldaev
Date et Lieu de naissance : 1925 Ulan-Ude, République Socialiste Sovietique Buriato-mongole (RSFSR).

Ah oué ! Sacré bonhomme... un PNJ en or...  8O

 
Complètement. J'invite les curieux à aller jeter un œil aux livres de Fuel editions qui m'ont fait découvrir cet incroyable flic à travers les quatre tomes de Russian Criminal Tattoos et Drawings from the Gulag. Il y a un livre entier consacré aux sanatorium Soviétiques et un autre aux arrêts de bus.
Quelques uns des dessins de Danzig Baldaev notamment ceux du goulag peuvent être trouvés par une simple recherche. Je n'en posterai qu'un parce qu'il est un des rares dessins joyeux (la scène se déroule le 5 mars 53).
Image
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: [PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

Message par Dinho »

Le merlock a écrit : jeu. juil. 31, 2025 10:02 am
 
Tu sais quoi ? C'est moi... :oops:
😅 

Et bien ce que j'aime avec cette compétence "Blat" c'est qu'elle incarne bien la période que tu décris. Elle introduit de plus une petite mécanique toute simple que l'on peut greffer à tous les JdR utilisant un système de compétences. Un peu comme certaines extension de jeux de société (j'y reviens toujours).

Pour un projet de JdR portant sur la Révolution française j'avais en chantier un système similaire de faveur contre faveur. Il s'intégrait dans un cadre politique mais il peut tout à fait servir à une échelle plus locale et officieuse. 

Je peinais encore à le représenter sur la fiche de perso (quelque soit le JdR, ça ne me choque pas d'ajouter une feuille ou une demi feuille supplémentaire pour incarner physiquement ton cadre de jeu, mais je ne sais pas si c'est une direction que tu souhaite prendre).

Bref, j'avais imaginé un système de damier. L’abscisse représentait la valeur de la faveur, l'ordonnée représentait son échelle (local, régional, national..., un critère qui fait moins sens dans ton contexte... mais qui pourrait être remplacé par le niveau du responsable politique nécessaire pour obtenir la faveur ?).

Une faveur demandée et le joueur coloriait une case en rouge.
Une faveur rendue et le joueur coloriait une case en bleue.

Un joueur ne pouvait demander une faveur que si il pouvait colorier une case adjacente à une case bleue. Et deux cases de même couleurs ne pouvaient pas être adjacentes (ainsi se formait le damier).
Chaque faveur en appelait une autre et c'était uniquement pas leur accumulation que les joueurs pouvaient en augmenter la valeur ou la portée.

Mais c'était trop chargé visuellement.
 
Le merlock a écrit : jeu. juil. 31, 2025 10:02 am Perso j'ai écrit un texte assez dense pour Chill, sur la SAVE en Russie, puis en URSS. Si je le retrouve et que ça intéresse, je le poste ici...

Idem pour Vampire: la Mascarade.
C'est donc lu et c'était passionnant. J'avais effectué des recherches sur les services secrets présents à St-Petersbourg au moment de la Révolution et il y avait non seulement plusieurs puissances de présentes (Première Guerre mondiale oblige) mais de plus sous une forme encore pas tout à fait institutionnalisée ce qui autorisait des profils d'aventuriers assez riches et variés.

St-Petersbourg était alors une ville envahie par les espions, les militaires et les gourous d'ailleurs...
Le merlock a écrit : ven. août 01, 2025 1:26 pm
wade le rond a écrit : jeu. juil. 31, 2025 1:19 pm On pourrait imaginer un cycle de "dissidents" issus des versions slaves des 9 traditions (et je pense que c'est très simple à faire).

Pour la technocratie c'est passionnant, la question se pose : on pourrait imaginer une technocratie en Janus, le dieu à deux têtes dont l'une des têtes est capitaliste, l'autre communiste.
Derrière l'opposition idéologique alimentée par le NWO, c'est la même course à la technologie dans les deux blocs, et peut être une "racine commune" aux deux têtes qui "organise" la querelle idéologique, de façon un peu orwellienne.


Alors… Mage est un jeu complexe et c’est difficile de répondre simplement et rapidement à ces questions.

Avant toute chose, je voudrais préciser que concernant l’influence des Entités surnaturelles (Vampire, Garous, Mages, le Ver, etc…) sur le Monde des Ténèbres, je considère que jamais aucune Entité surnaturelle n’a jamais été à l’origine des grands événement mondiaux. Les Entités surnaturelles ne sont pas des initiatrices mais des parasites des grand événements historiques ; elles les phagocytent, les détournent à leur profit, les aggravent afin d’augmenter la souffrance générale, protéger leurs petits intérêts ou mener leurs conflits personnels. Mais aucune Entité surnaturelle n’a été à l’origine des révolutions françaises et russes, des guerres napoléoniennes ou des deux guerres mondiales, l’Humanité est seule responsable.

Et c’est selon cette approche que je considère de jouer à Mage dans un univers brejnévien.

Bien, ceci étant posé :

Concernant ta proposition de jouer des "dissidents" issus des versions slaves des 9 traditions est effectivement aussi logique que possible, même si certaines Traditions sont plus faciles à adapter que d’autres... En outre, vu le système de surveillance de masse, les Mage possèdent un réel atout avec l’Historique Arcane, qui augmente leurs chances de passer entre les mailles du filet.

Donc, là, d’accord.



Concernant la Technocratie, c’est nettement plus compliqué.

En effet, pour comprendre SELON MOI ce que représente la Technocratie, il faut se remettre dans le contexte d’écriture d’un jeu dont la première édition fut publiée en août 1993.

À cette époque, rappelons-nous, l’URSS vient de disparaître, la Guerre froide est terminée (croit-on), les USA ont démontré leur toute-puissance militaire dans le Golfe, en 1991, le monde semble mûr pour la "Fin de l'Histoire", chère à M. Fukuyama et le triomphe sans fin du libéralisme mondialisé où les habitants du "Village global" deviendront tous d'heureux consommateurs d'une culture standardisée et forcément états-unienne... On sait aujourd'hui ce qu'il en est advenu.

Donc, pour les auteurs du jeu, la Technocratie est (aussi mais pas seulement) une sorte de personnification de ce phénomène qui est la poursuite logique de l’exploration/colonisation du monde entamée en 15e siècle par les Européens et qui reposait sur le système de financement capitaliste.

Or, l’URSS a été créée en opposition totale et frontale de ce modèle.

En termes White-wolfien/Mage, cela signifie que la Technocratie ne peut tout simplement pas être présente en URSS.

Certes, l’idée d’une "racine commune" aux deux têtes qui "organise" la querelle idéologique, de façon un peu orwellienne est séduisante, mais elle revient à greffer une excroissance de la Technocratie dont on peine à saisir les motifs et objectifs. Franchement, si le NOM russe est devenu communiste, je ne vois vraiment pas comment une telle révolution copernicienne aurait pu se produire sans altérer radicalement le background du jeu…

Je préfère utiliser au mieux les information "officielles" sur la Russie, notamment le supplément "Rage Across Russia" pour Loup-Garou et le White Wolf Wiki.

Pour White Wolf Wiki
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Russia_(WOD)

Pour le supplément "Rage Across Russia"
Il y a ceux qui s'opposent à la Voie de Gaïa : Les Zmei
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Zmei

Les Zmei sont des antagonistes purement géniaux, des avatars du Ver assez puissants pour influencer tout un sous-continent et, surtout, assez puissants pour tenir la Technocratie à distance. Evidemment, la corruption est leur objectif.
Corruption des âmes – Propagande continue – Check ! 
Corruption de l’environnement – Il faudrait écrire un "livre noir" consacré aux catastrophes environnementales de l'URSS – Check ! 

Bien sûr, il y a la course à l’espace, mais elle est imputable a des Fils de l’Ether convaincus que l’avenir du Socialisme réel est dans les étoiles.

Cela ne veut pas dire que le Ver est au commandes, ni que Staline (ou l’un quelconque de ses successeurs) ait été un disciple du Ver ou un Fomor ; mais on peut parier sans risque que sa garde rapprochée en comprenait plus d’un…


Bref, dans un cadre de campagne Zov Brejnev, pour Mage, le véritable ennemi c’est le Ver, avec la complicité passive d’un système qu’il a contribué à façonner…
Concernant les liens entre l'Histoire et les entités surnaturelles je me reconnais totalement dans ton postulat, autant pour des raisons dramatiques qu'éthiques d'ailleurs. 

J'ai même tendance à aller plus loin avec un monde surnaturel en perpétuelle réduction qui ne peut que subir bien plus qu'influer la marche de l'Histoire. Bien qu'il s'agisse d'une pirouette bien pratique (voir indispensable) pour justifier qu'un monde comportant des êtres surnaturels ne bascule pas constamment dans l'uchronie, je rejette un peu l'idée que le monde surnaturel évolue en parallèle du monde des humains. Ou plutôt si, je le conçois pour des êtres purement étrangers à l'humanité mais c'est loin d'être le cas des personnages du Monde des Ténèbres qui se caractérisent justement par leur hybridation humain/créature. C'est la tension entre les deux qui est d'ailleurs génératrice de drama. Pour eux, de la même manière qu'ils ne peuvent échapper a leur partie humaine, ils ne peuvent échapper aux conséquences de l'Histoire. L'exemple que j'ai toujours en tête est le destin du vampire Giurescu de Mike Mignola, mort dans un camps nazi.

Pour en revenir à Mage cela pose d'autant plus problème que ces derniers ont un rapport actif à l'Histoire. 
De la même manière que faire tomber un kryptonien en pleine Sibérie génère une uchronie totale avec Superman Redson, comment justifier que les mages russes n'aient pas empêché la Révolution ou, au contraire, l'aie propagé sur le reste du globe ?

Quand un évènement historique de l'ampleur d'une révolution vient toquer à votre porte, vous pouvez feindre tous le détachement du monde et faire valoir vos origines étrangères à l'humanité, l'Histoire s'en moque, rentre chez vous, repeint les murs ou y fout le feu et fait de même avec vous. 

J'ai résolu le problème d'avoir des Mages de Mage : l’Ascension en Russie soviétique de la manière suivante :
La Technocratie et les traditions n'ont pas rejoint l'un ou l'autre camps. Ils ont rejoint les 2 ou aucun mais le caractère exclusif de la Révolution a fait que seuls leur partisans sont restés. Si la Russie soviétique ne tolère pas l'opposition, elle tolèrera encore moins une opposition avec les capacités d'un Mage. Et comme je pars du principe que des Mages adhèrent ou se soumettent au système soviétique, il n'y a pas de Mage activement dissident.

En revanche, l'opposition entre la Technocratie et les traditions peut ainsi continuer avec bien sûr une disproportion selon les traditions.
 
wade le rond
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Re: [PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

Message par wade le rond »

Le merlock a écrit : ven. août 01, 2025 1:26 pm Alors… Mage est un jeu complexe et c’est difficile de répondre simplement et rapidement à ces questions.

Avant toute chose, je voudrais préciser que concernant l’influence des Entités surnaturelles (Vampire, Garous, Mages, le Ver, etc…) sur le Monde des Ténèbres, je considère que jamais aucune Entité surnaturelle n’a jamais été à l’origine des grands événement mondiaux. Les Entités surnaturelles ne sont pas des initiatrices mais des parasites des grand événements historiques ; elles les phagocytent, les détournent à leur profit, les aggravent afin d’augmenter la souffrance générale, protéger leurs petits intérêts ou mener leurs conflits personnels. Mais aucune Entité surnaturelle n’a été à l’origine des révolutions françaises et russes, des guerres napoléoniennes ou des deux guerres mondiales, l’Humanité est seule responsable.

Et c’est selon cette approche que je considère de jouer à Mage dans un univers brejnévien.

Bien, ceci étant posé :

Concernant ta proposition de jouer des "dissidents" issus des versions slaves des 9 traditions est effectivement aussi logique que possible, même si certaines Traditions sont plus faciles à adapter que d’autres... En outre, vu le système de surveillance de masse, les Mage possèdent un réel atout avec l’Historique Arcane, qui augmente leurs chances de passer entre les mailles du filet.

Donc, là, d’accord.



Concernant la Technocratie, c’est nettement plus compliqué.

En effet, pour comprendre SELON MOI ce que représente la Technocratie, il faut se remettre dans le contexte d’écriture d’un jeu dont la première édition fut publiée en août 1993.

À cette époque, rappelons-nous, l’URSS vient de disparaître, la Guerre froide est terminée (croit-on), les USA ont démontré leur toute-puissance militaire dans le Golfe, en 1991, le monde semble mûr pour la "Fin de l'Histoire", chère à M. Fukuyama et le triomphe sans fin du libéralisme mondialisé où les habitants du "Village global" deviendront tous d'heureux consommateurs d'une culture standardisée et forcément états-unienne... On sait aujourd'hui ce qu'il en est advenu.

Donc, pour les auteurs du jeu, la Technocratie est (aussi mais pas seulement) une sorte de personnification de ce phénomène qui est la poursuite logique de l’exploration/colonisation du monde entamée en 15e siècle par les Européens et qui reposait sur le système de financement capitaliste.

Or, l’URSS a été créée en opposition totale et frontale de ce modèle.

En termes White-wolfien/Mage, cela signifie que la Technocratie ne peut tout simplement pas être présente en URSS.

Certes, l’idée d’une "racine commune" aux deux têtes qui "organise" la querelle idéologique, de façon un peu orwellienne est séduisante, mais elle revient à greffer une excroissance de la Technocratie dont on peine à saisir les motifs et objectifs. Franchement, si le NOM russe est devenu communiste, je ne vois vraiment pas comment une telle révolution copernicienne aurait pu se produire sans altérer radicalement le background du jeu…

Je préfère utiliser au mieux les information "officielles" sur la Russie, notamment le supplément "Rage Across Russia" pour Loup-Garou et le White Wolf Wiki.

Pour White Wolf Wiki
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Russia_(WOD)

Pour le supplément "Rage Across Russia"
Il y a ceux qui s'opposent à la Voie de Gaïa : Les Zmei
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Zmei

Les Zmei sont des antagonistes purement géniaux, des avatars du Ver assez puissants pour influencer tout un sous-continent et, surtout, assez puissants pour tenir la Technocratie à distance. Evidemment, la corruption est leur objectif.
Corruption des âmes – Propagande continue – Check ! 
Corruption de l’environnement – Il faudrait écrire un "livre noir" consacré aux catastrophes environnementales de l'URSS – Check ! 

Bien sûr, il y a la course à l’espace, mais elle est imputable a des Fils de l’Ether convaincus que l’avenir du Socialisme réel est dans les étoiles.

Cela ne veut pas dire que le Ver est au commandes, ni que Staline (ou l’un quelconque de ses successeurs) ait été un disciple du Ver ou un Fomor ; mais on peut parier sans risque que sa garde rapprochée en comprenait plus d’un…


Bref, dans un cadre de campagne Zov Brejnev, pour Mage, le véritable ennemi c’est le Ver, avec la complicité passive d’un système qu’il a contribué à façonner…
 Merci à toi pour ta réponse très complète.
 
Je vais te répondre sur les points que tu soulèves : je ne suis pas forcément d’accord avec toi et je vais défendre ma proposition, mais en toute amitié.
 
Sur les entités surnaturelles du MdT, je n’ai pas exactement la même vision que toi et je vais argumenter un peu :
Dans l’Appel de Chtulhu, il y a effectivement des « entités surnaturelles » essentiellement étrangères à l’humanité, ayant leurs propres objectifs déments et souvent incompréhensibles et vivant en marge de l’’histoire dans leur propre temporalité à base d’Eons.
C’est très différent dans le MDT.
Oui, les vampires sont des parasites et des morts vivants, mais ils sont aussi d’anciens humains et la conservation d’une partie de leur humanité (du moins dans la camarilla) est une nécessité ;
Les mages sont juste…des humains dont l’avatar a été éveillé leur permettant de forger la réalité selon des paradigmes et des sphères magiques.
Dans le MDT, les PJ ne sont pas des monstres uniquement mais justement tiraillés entre leur humanité et…autre chose.
Les ventrus sont connectés à la bourgeoisie par exemple. Ils ne sont pas complètement disjoints du monde des mortels. Vampire parle d’influence secrète sur le troupeau et mage de guerre des réalités.
A partir de maintenant, je me recentre sur Mage l’ascension.
Donc non les organisations magiques ne sont pas des groupuscules coupés de la réalité.
La guerre de l’ascension n’a d’autres buts que le contrôle de la réalité
Je ne prétends pas que les cœurs célestes sont cachés et tapis derrière tous les cardinaux du sacré collège, mais l’influence de ceux-ci sur l’histoire du clergé et les représentations religieuses des adorateurs est juste immense.
Il suffit juste de prendre un supplément de background officiel de mage l’ascension (et the sorcerer’s crusade en est une illustration évidente) pour voire que l’histoire des « dormeurs » les « moldus » de mage l’ascension est largement influencée par ce qui se trame en coulisse dans le jeu des organisations magiques.
Voila pour moi, une différence essentielle entre Mage l’ascension et l’Appel de Chtulhu.
 
Concernant les dissidents, on est complètement d’accord.
 
Concernant la technocratie, je ne suis pas en phase avec ta vision.
La Technocratie c’est étymologiquement le pouvoir (cratos) aux techniciens (techne).
Quand tu lis le supplément idoine (guide to technocraty) tu te rends compte que la technocratie n’est pas uniquement une émanation occidentale mais que cette vaste structure globalisée est présente dans le monde entier et est parcourue de courants, de conflits internes, de factions antagonistes.
Là je vais faire une petite incise sur le grand sociologue de la technique Jacques Ellul
Il constatait dès la fin de la deuxième guerre mondiale l’universalisation et l’autonomisation de la technocratie (ça ne s’invente pas !).
En particulier (et c’est une pensée que tu vas retrouver chez Heidegger) c’est que sous la diversité des idéologies, c’est le même mouvement vers la technologie qui caractérise les deux blocs capitalistes et communistes (pour la période de Brejnev)
Donc la même conquête spatiale des deux côtés du mur par exemple ;
 
C’est cette idée que j’ai voulu émuler en proposant une « banche » de la technocratie derrière la superstructure idéologique soviétique.
 
Une autre petite remarque : je pense qu’il peut être extrêmement intéressant de nourrir les organisations du mdt de véritables considérations historiques pour leur donner de la profondeur et de la cohérence ;
Par exemple sur la possible branche de la technocratie soviétique :
  • Le NWO semblent incroyablement compatible avec la propagande d’état, la bureaucratie kafkaienne
  • Les ingénieurs du vide peuvent être corrélés avec le programme spatial soviétique
  • Itération X avec le gigantisme soviétique, les usines, et aussi le programme militaire soviétique
  • Le syndicat avec la pègre russe, la maffya d’Odessa par exemple, mais aussi sans doute l’économie parallèle et la société parallèle des goulags ;
  • Les progénitures pourraient être liés à des programmes top secrets menés dans des villes fantômes sibériennes sur des virus, des armes biologiques ou la conception de mutants.
Ça me semble très  évocateur.
 
Je te remercie grandement pour le lien vers les Zmei que je ne connaissais pas.
 
Je vais être franc : je n’ai pas trop accroché à ces 7 dragons corrompus (je parle toujours pour mage l’ascension) pour plusieurs motifs :
Tout d’abord, tu le sais parce que nous en avons discuté, je n’aime pas trop les cross over dans le mdt : chaque jeu a sa richesse propre et mélanger à tout va vampire, loups garous et spectres risque de changer une campagne en auberge espagnole ou on ne fait que survoler les organisations et les antagonistes.
La avec les Zmei, on a un fatras assez indigeste avec une fille de Nosferatu surpuissante (baba yaga), des crocs blancs et tout plein de bestiaux du MDT.
L’idée de mettre ces 7 dragons en maîtres occultes de l’URSS ne m’a pas emballé ; je la trouve trop éloignée de la proposition de mage l’ascension et surtout assez peu évocatrice. Bon, je suppose que ce choix est affaire de sensibilité. :bierre:
 
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Re: [PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

Message par Le merlock »

Alors attention, je sens que la conversation dévie vers un sujet strictement White Wolf et ce n’est PAS le sujet de ce fil.

Le sujet de ce fil, c’est :
1-    Présenter l’univers de l’URSS brejnévienne comme cadre de jeu pour des PJ soviétiques.
2-    Ensuite, proposer d’éventuelles pistes d’adaptation à divers jeux de rôles, et pas forcément ceux que j’ai déjà mentionnés.

Dans cet ordre de priorité.

Toutefois, si on veut APPROFONDIR les conditions d’adaptation d’un de ces jeux au cadre de l’URSS brejnévienne, je pense qu’il est préférable de créer un sujet dédié.

C’est particulièrement vrai pour des jeux aussi complexes, et soumis à interprétation de chacun, que Mage : l’Ascension ou, d’ailleurs, les autres jeux du Monde des Ténèbres…

Voilà, merci à tous…

 
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Re: [PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

Message par wade le rond »

Le merlock a écrit : lun. août 04, 2025 12:39 pm Toutefois, si on veut APPROFONDIR les conditions d’adaptation d’un de ces jeux au cadre de l’URSS brejnévienne, je pense qu’il est préférable de créer un sujet dédié.

Ok, pas de soucis pour moi, même si c'est sans doute un peu dommage de tuer le fluff dans l'oeuf  :bierre:
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Re: [PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

Message par Le merlock »

wade le rond a écrit : lun. août 04, 2025 12:51 pm Ok, pas de soucis pour moi, même si c'est sans doute un peu dommage de tuer le fluff dans l'oeuf  :bierre:

Oh mais il n'est pas question de cela : on peut parfaitement en parler, mais je voudrais éviter que ce fil se disperse trop... Créer un fil séparé me semble juste plus pratique.

Idem pour Chill, si il y en a qui s'intéressent à ce jeu.
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Le merlock
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Re: [PROJET] Zov Brejnev : ou comment ne pas confondre Grands Anciens et gérontocrates

Message par Le merlock »

Je propose de poursuivre, avec les Personnages-joueurs et de leur "weltanschauung", faute de terme français pour en parler.

Dans ce contexte brejnévien, ils sont adultes dès 1964, mais quel que soit leur âge, ils ont grandi dans un environnement que même avec la meilleure volonté du monde j'ai du mal à qualifier d'épanouissant :

Déjà, les cinquantenaires et plus (nés avant 1914), ont été enfants sous le Tsar, ont vécu la guerre civile, ont peut-être été enfants soldats ou jeunes cadres bolchéviques. Ce sont souvent des anciens combattants de 1917–1922, ou victimes/spectateurs de la Terreur rouge.
Psychologiquement on oscille entre paranoïa chronique (ont vu des proches disparaître sans explication) et fanatisme possible, ou au contraire désillusion glacée. Ils sont très peu nombreux à cette époque, souvent hauts placés dans l’Appareil ou retirés du monde...

Les quarantenaires (nés ~1914–1924), ne sont guère mieux lotis : Adolescents pendant les purges staliniennes, jeunes adultes pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils ont tous tout pris directement en pleine figure, ont combattu à Stalingrad, Leningrad, Kursk. Ce sont les "vainqueurs de 1945" qui ont été vite remis au pas par Staline au lendemain de la guerre. Brejnev ayant activé le mythe héroïque de la Grande Guerre Patriotique, ils ont récolté une reconnaissance et des lauriers tardifs de la part de l'État et ils s'y raccrochent avec l'ébergie du désespoir. Ils ont généralement u un profond respect pour l’autorité, le sacrifice collectif, mais aussi un sentiment de vide moral derrière la rhétorique officielle .
Psychologiquement, on peut supposer du PTSD non diagnostiqué, alcoolisme fréquent, difficulté à parler de leur passé.

Les trentenaires (nés ~1925–1935) ont connu une enfance sous les purges, une adolescence sous la guerre ou juste après. Ils ont souvent grandi sans père (tué ou disparu, ou purgé), souvent élevés par des femmes ou des communautés. Ils ont connu les privations, l'exode rural forcé. Ils ont intériorisé la peur et le double langage (langue de bois publique, vérité privée).
Psychologiquement, ils sont très  méfiants, pragmatiques, loyaux mais parfois cyniques.

Les vingtenaires (nés ~1936–1946), sont ambivalents. D'un côté ils sont la première génération née sous Staline, élevée dans le culte du progrès, enfants pendant la guerre, mais adolescents dans le monde d’après. Ils ont connu la campagne des 100 000 bibliothèques, le lancement de Spoutnik. Ils sont plus éduqués, influencés par la science, le rationalisme, parfois idéalistes. Mais ils sont tiraillés entre le progrès technologique et le vide spirituel. Ce qui fait que certains flirtent avec le mysticisme, l’art, le crime ou la dissidence.
Cette génération est souvent appelée "Génération de la Faim", ayant connu les pires privations à l'époque de leur croissance physique. Bilan : Un taille souvent inférieure à la moyenne (hommes ~1,63–1,68 m) et une minceur marquée.

Enfin, les adolescents (nés ~1947–1955) sont les enfants de la paix et du Dégel (Khroutchev). Ils sont plus optimistes, plus curieux, mais toujours élevés dans le silence des adultes. Fascinés par la musique occidentale (beatniks, jazz), par le cinéma, la mode (Jean's), ils peuvent représenter une nouvelle humanité soviétique... ou un choc générationnel.

Toutes ces générations ont en commun  psychologie collective liée à l’histoire sociale et à la mémoire traumatique de toute une population. Leur environnement a façonné une perception du réel, un Weltanschauung (« vision du monde ») très particulier.

Un point trop souvent oublié des Occidentaux est que dans les années 1960-70 entre 30 et 50 % des Soviétiques ne pouvaient pas reconstituer leur ascendance au-delà de leurs parents. Beaucoup de citoyens soviétiques ignoraient où leurs grands-parents avaient vécu, ou même leur nom exact.

En Conséquence, la majorité des Soviétiques de l’époque ont grandi sans mémoire familiale transmise, sans arbre généalogique, sans photo de mariage ancien, sans rien. Leur moi n’est donc pas enraciné dans un passé, mais dans un présent idéologique imposé par l’État. Cela produit une personnalité très malléable, mais aussi très vulnérable au doute existentiel.


Ces aspects psychologiques sont très important lorsque l'on crée un personnage-joueur soviétique. Son âge détermine fortement son profil psychologique, et les joueurs devraient toujours en tenir compte pour l'intégrer en roleplay (ou trouver comment leur personnage s'est débrouillé pour ne pas tomber dans le pot commun)...
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