Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

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Ignus
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Ignus »

Henri III, Pierre Chevallier, 1985

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Comment rendre justice à Henri III, souverain à la postérité malmenée ?
Connu davantage pour ses frasques et pour son entourage de "mignons" (que la propagande qualifiera "de couchette" pour mieux les disqualifier), Henri III a tout du roi Shakespearien.
En cette fin du XVIe, la France vacille sous la déchirement du tissu social par la diffusion de la Réforme. Avec la mort prématurée d'Henri II, c'est la régence énergique de Catherine de Médicis et sa descendance royale, encore mineure et à la santé fragile, qui devra composer avec une France fracturée. La royauté, loin d'être solide, est alors à la merci de toutes les factions et louvoie comme elle peut au gré des Guerres de Religion.
Henri III, voit ses frères (François II et Charles IX) se succéder avant de pouvoir ceindre la couronne de France. Véritable charnière dans la conception de la royauté, l'époque voit un absolutisme encore naissant devoir composer avec le reliquat des féodalités passées qui se joue de la faiblesse royale. Jeune homme flamboyant tant qu'il n'est qu'héritier présumé, c'est un homme anxieux et pétri d'injonctions contradictoires qui portera la couronne. Rien ne sera épargné à Henri III, ni les révoltes populaires, ni les trahisons des grands et des élites, ni la trahison de sa propre famille. Ni les drames intimes, qui finiront par avoir une répercussion majeure sur la pérennité de la dynastie. Ni les ingérences extérieures, pris entre deux fanatismes toujours plus radicalisés. Roi débonnaire, volontiers suiveur des avis de la reine mère, son indécision et ses volte face lui vaudront de nombreuses inimitiés. C'est aussi un règne marqué par les guerres, les positions radicales et les assassinats (ciblés ou de masse) qui en résulteront. Henri III lui même n'y survivra pas.

Tout au long des 700 pages, bien denses, Pierre Chevallier pose un récit avant tout chronologique qui rend compte de façon passionnante de cette époque tumultueuse. Foisonnant de détail, l'auteur veille néanmoins à baliser le récit pour qu'il reste digeste (bien qu'il faudra louvoyer avec les nombreux acteurs entourant le roi, sans compter les titulatures qui ne cesseront de changer). Plus qu'une simple succession d'évènements, le livre nous fait approcher le roi de près puisque l'auteur utilise de nombreuses correspondances pour appuyer ses propos. Nous plongerons donc dans ses espoirs et ses hésitations ainsi que, parfois, dans les regards partisans qu'ont pu avoir ses contemporains.
Partisan, l'historien le sera aussi, de façon surprenante. Il aura parfois la faiblesse d'user de qualificatifs bien peu distanciés. Tels ambassadeurs seront traités de "malveillants" ou de "perfides", il se laissera parfois aller à évoquer la "duplicité italienne", la "rudesse germanique", la "prudence féminine" ou l''insinuante perfidie à laquelle les personnes de sexe [faible] ne recourent que trop souvent", sans que l'on sache réellement s'il se fait l'écho de ses lectures ou s'il expose des convictions personnelles particulièrement sans nuances. En effet, en 1985 c'est un historien fringuant de 72 ans qui s'exprime, peut-être faut-il remettre l'homme dans son époque.
C'est d'autant plus surprenant que le même critiquera d'autres historiens pour avoir colporté sans recul les calomnies habituellement attribuées à Henri III.
Ces qualificatifs sont anecdotiques et peu fréquents mais ils m'auront suffisamment surpris pour que je les note. Plus anecdotique, on le voit parfois faire des rapprochements hasardeux avec des souverains suivants, notamment Louis XIII (objet d'une autre de ses biographies). En effet, je n'ai pas pu m'empêcher de m'amuser du parallèle qu'il fait entre les coiffures extravagantes imputées aux favoris royaux et à la "mode des chevelures frisées pour les hommes" de son époque. 1985, donc.
Dernière anecdote, l'auteur cite un passage d'une lettre comprenant la menace "je les vicogne tous", en traduisant le passage ainsi "[je les cogne de mon vit - membre viril]. Si l'on en croit l'auteur donc, on tiendrait là un exemple saisissant d'une menace de biffle au XVIe. Rafraîchissant.

Au final, si je ne peux pas occulter la bizarre impression des jugements péremptoires de l'auteur, j'ai refermé l'ouvrage avec la sensation d'une biographie passionnante à lire. Une vie romanesque mise en lumière de façon subtile et judicieuse par un historien qu'on sent s'être pris de passion (un peu trop même) pour son sujet.

Pour suivre la chronologie, j'irai inévitablement lire une biographie d'Henri IV, le successeur contesté. Je suis également curieux de lire une biographie des Guise, tant ils ont su pousser la monarchie dans ses derniers retranchements. Marguerite, la "Reine Margot", soeur du Roi, mal mariée et rebelle notoire me semble également être un personnage haut en couleur qui mériterait qu'on s'y attache.
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sherinford
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Chute libre

Message par sherinford »

Dernière lecture:

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"Chute libre" par Albert et Jean Crémieux.

Ce roman commence comme une sorte de blague: cinq personnalités françaises (un général, un marchand, un avocat, un médecin et un poète avec son chat) sont kidnappées par des extraterrestres de la planète 54.

Là-bas, ils se retrouvent confrontés à une organisation sociale rationnelle et très différente de celle de la Terre... Le décalage entre leur quotidien et celui des habitants de la planète 54 est source de nombreux débats, qui ne sont pas sans rappeler les dialogues du petit prince, par moment.

S'il n'est pas totalement sans intérêt, ce roman est trop mal écrit que pour que je puisse vraiment le conseiller. Si vous avez envie d'une sorte de critique sociétale sous le déguisement d'un vieux texte de science-fiction français, vous pouvez tenter le coup, mais sincèrement, j'ai l'intime conviction qu'on a fait beaucoup mieux depuis...



Lectures de 2025:

Spoiler:
1. "Le dernier voeu & l’épée de la providence" de Andrzej Sapkowski (10/10).
2. "Voix d’extinction" de Sophie Hénaff (6/10).
3. "Béantes portes du ciel" de Robert Reed (7/10).
4. "Dernier meurtre au bout du monde" de Stuart Turton (9/10).
5. "Drame de pique" de Sophie Hénaff (8/10).
6. "La vengeance du Manitou" de Graham Masterton (7/10).
7. "Les chevaliers d'émeraude - tome 1 - Le feu dans le ciel" de Anne Robillard (6/10).
8. "Itinéraires nocturnes" par Tim Powers (4/10).
9. "Dune" par Frank Herbert (10/10).
10. "Le Messie de Dune" par Frank Herbert (8/10).
11. "Les enfants de Dune" par Frank Herbert (6/10).
12. "L'Empereur-Dieu de Dune" par Frank Herbert (10/10).
13. "L'invasion des profanateurs" par Jack Finney (7/10).
14. "Sinistre réputation" par Miranda James (5/10).
15. "Les yeux de la momie" par Robert Bloch (8/10).
16. "Les mines du Roi Salomon" par Henry Rider Haggard (7/10).
17. "She - tome 1" par Henry Rider Haggard (8/10).
18. "She - tome 2" par Henry Rider Haggard (8/10).
19. "La montagne dans la mer" par Ray Nayler (6/10).
20. "Medalon" par Jennifer Fallon (6/10).
21. "L'épée brisée" par Poul Anderson (9/10).
22. "La bibliothèque des rêves secrets" par Michiko Aoyama (8/10).
23. "Le rôdeur devant le seuil" par H.P. Lovecraft et August Derleth (4/10).
24. "La crise dans le récit" par Byung-Chul Han (8/10).
25. "Opération Napoléon" par Arnaldur Indridason (8/10).
26. "Les hérétiques de Dune" par Frank Herbert (7/10).
27. "La maison des mères" par Frank Herbert (8/10).
28. "Harry Dickson - Intégrale 1" par Jean Ray (4/10).
29. "L'extraordinaire voyage du fakir qui était resté coincé dans une armoire ikea" par Romain Puértolas (7/10).
30. "Summerland" par Hannu Rajaniemi (8/10).
31. "Des meurtres qui font du bien" par Karsten Dusse (8/10).
32. "Hildegarde" par Léo Henry (8/10).
33. "Papi Mariole" par Benoît Philippon (6/10).
34. "Le Merveilleux Restaurant des souvenirs" par Yuta Takahashi (7/10).
35. "Les gouvernantes" par Alex Hay (6/10).
36. "Le sanctuaire" par Laurine Roux (9/10).
37. "L'île inconnue" par Clark Ashton Smith (8/10).
38. "Mon mari" par Maud Ventura (8/10).
39. "Un roman à succès sur papier recyclé" par Simon Drouard et Vianney Louvet (4/10).
40. "Le jardin de Suldrun" par Jack Vance (10/10).
41. "La perle verte" par Jack Vance (10/10).
42. "Madouc" par Jack Vance (10/10).
43. "Le règne du gorille" par Lyon Sprague De Camp (7/10).
44. "Chute libre" par Albert et Jean Crémieux (3/10).


 
"Si tu souffres à propos de quelque chose d'extérieur, ce n'est pas cette chose qui te trouble, mais ton jugement sur elle ; il dépend de toi de le faire disparaître." - Marc-Aurèle
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Highlandjul »

Lotin a écrit : jeu. août 14, 2025 11:31 am
Highlandjul a écrit : mar. août 12, 2025 9:50 am
Lotin a écrit : ven. août 08, 2025 8:53 am

Dyer c'est du costaud, du solide (il a d'ailleurs publié des trucs dans la collection de Flaran dont je parlais plus haut) ! Il bénéficie d'un contexte de sources riches différentes des contextes plus méridionaux. La seule objection que j'ai (qui n'en est une qui ne vaut que pour mon taf et n'a que peu d'importance pour des rôlistes) c'est que c'est justement très bien dans son contexte britannique et probablement un peu moins pertinent pour l'Europe méridionale occidentale. Mais oui !

J'ai toute une biblio grâce à mes collègues médiévistes sur le sujet et un peu plus centrée sur nos vertes et plaisantes contrées à nous :P (mais c'est forcément très spécialisé, ça reste une bibliographie de boulot et n'est peut-être pas lisible/intéressant par toutes et tous) ! Voir les travaux de Cursente, Bonnassie, Mousnier par exemple.




Cela reste de bonnes réfs mais si, elles ont forcément un peu vieilli en 50 ans. Renouvellement des méthodes, renouvellements des contextes d'études des sources, renouvellement des chercheurs (oui ça compte aussi), nouvelles sources, apport des sources archéologiques (même si l'archéologie britannique pouvait avoir un peu d'avance, les apports de l'archéologie préventive sont colossaux), etc. 50 ans pour une discipline qui avance vite et fort, c'est beaucoup. Les ouvrages (souvent anglosaxons) de Big History vieillissent mal en général mais c'est l'exercice qui veut probablement ça.

Tiens, puisqu'on en est aux demandes de ref. Dis- moi, que pourrais-tu me conseiller sur le néolithique, en particulier sur les sites de Locmariaquer et Er Lannic?
@Lotin

Echange de bons procédés, de mon côté, pour ceux qui veulent un excellent livre de très bonne vulgarisation sur les mythes grecs, je ne peux que conseiller l'excellent L'Univers, les Dieux, les Hommes de J.P Vernant dont on a aussi l'équivalent sur youtube ( un entretien à la RTS de l'auteur qui reprend les grandes lignes du livre, taper Vernant RTS entretien). Je l'ai souvent conseillé mais jamais ici, je crois.

Tu cherches quel niveau de lecture ? Des références généralistes, de la vulgarisation solide ou de l'ouvrage de spécialistes pour spécialistes (actes de colloque ou autre) ?

Je veux bien de la vulgarisation solide et une ou deux ref pointues, actes de colloques, ça me semble pas mal mais avec un truc un peu plus généraliste pour me situer dans le contexte et les références générales. J'irai faire un tour à la fac, ils doivent avoir. J'ai déjà prévu de chopper le Que Sais-je pour commencer ( c'est apparemment un Lehoërf qui l'a pondu).
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Lotin »

Highlandjul a écrit : sam. août 16, 2025 8:56 pm
Lotin a écrit : jeu. août 14, 2025 11:31 am
Highlandjul a écrit : mar. août 12, 2025 9:50 am

Tiens, puisqu'on en est aux demandes de ref. Dis- moi, que pourrais-tu me conseiller sur le néolithique, en particulier sur les sites de Locmariaquer et Er Lannic?
@Lotin

Echange de bons procédés, de mon côté, pour ceux qui veulent un excellent livre de très bonne vulgarisation sur les mythes grecs, je ne peux que conseiller l'excellent L'Univers, les Dieux, les Hommes de J.P Vernant dont on a aussi l'équivalent sur youtube ( un entretien à la RTS de l'auteur qui reprend les grandes lignes du livre, taper Vernant RTS entretien). Je l'ai souvent conseillé mais jamais ici, je crois.

Tu cherches quel niveau de lecture ? Des références généralistes, de la vulgarisation solide ou de l'ouvrage de spécialistes pour spécialistes (actes de colloque ou autre) ?

Je veux bien de la vulgarisation solide et une ou deux ref pointues, actes de colloques, ça me semble pas mal mais avec un truc un peu plus généraliste pour me situer dans le contexte et les références générales. J'irai faire un tour à la fac, ils doivent avoir. J'ai déjà prévu de chopper le Que Sais-je pour commencer ( c'est apparemment un Lehoërf qui l'a pondu).


Évacuons déjà l’ouvrage d’Anne Lehoërff, je le déconseille fortement. Cela reste très compliqué de vulgariser le phénomène néolithique, qui plus est à l’échelle mondiale surtout en si peu de pages. Étrangement, il est rédigé par une non-spécialiste de la question, elle protohistorienne spécialiste de l’âge du Bronze et non pas du Néolithique et ça se ressent fortement (le choix de cette auteure reste incompréhensible sans entrer dans des détails plus politiques). Beaucoup d’inexactitudes et d’approximations, des manques de profondeur historiographique sur la question. On a un point de vue très particulier aussi sur l’articulation chronologique considérant le Néolithique comme la première étape de la Protohistoire (position très marginale) sans aucune précaution ni discussion. Certains concepts sont présentés dans des définitions dépassées depuis des décennies pour certaines, l’apport de la paléogénomique trop peu développé (aïe la domestication de l’aurochs), l’apport des méthodes de fouille préventives ou des révisions chronologiques apportées par les datations radiocarbones, des confusions chronologiques (Néolithique/PPNB de Gobekli Tepe par exemple confondu avec un autre site très célèbre ou Rubané/Danubien), très peu de questions et d’interrogations sur les relations avec le substrat autochtone et, étonnamment une vision très téléologique de l’évolution du Néolithique. Vraiment à éviter !

Le problème de ces synthèses est que la discipline avance tellement rapidement que bien des points se retrouvent dépassés et qu’il devient compliqué de séparer le bon grain de l’ivraie, celle-ci prenant de plus en plus d’ampleur avec ces avancées. Autre problème, le Néolithique en France recouvre de nombreuses réalités et spécificités sur un temps assez long (3500 ans tout de même) et que forcément, ce qui se passe durant le Néo final n’a plus grand-chose à voir avec le Néo ancien.
Quelques ouvrages toujours de qualité même s’ils sont « anciens. Ce sont des références pour le Néolithique lato sensu :
- La révolution néolithique en France aux éditions La Découverte de J.-P. Demoule. Une synthèse de la néolithisation sur le territoire national qui malgré ses défauts est à lire. Très accessible, rapide à lire, belle iconographie (des cartes de répartition nécessaires). Mais, et c’est lié à l’auteur, parfois assez orienté. Le concept de révolution pour le néolithique est plutôt remis en cause. Il existe toute une collection décrivant toutes les périodes et quelques spécialités, en général une bonne collection destinée à toutes et tous ! Cette collection prend le relai d’une ancienne équivalente aux éditions de La Maison des Roches où il existait un numéro sur le Néolithique méridional qui était déjà dépassé de 25 ans à sa sortie (ne le prenez surtout pas, Les Premiers Paysans du Midi de Jean Courtin).
- Le Néolithique en Europe par Cauwe, Dolukhanov, Kozlowski, Van Berg chez Armand Colin. Il est disponible entièrement en ligne pour qui dispose d’un accès via son institution de rattachement (université, cnrs) : https://shs.cairn.info/le-neolithique-e ... 02?lang=fr Ici, l’historiographie est bien brossée et permet de connaître d’où on parle (et explique aussi rapidement la mise en cause du terme de Révolution). C’est un manuel universitaire niveau licence 1-2 (DEUG pour les plus vieux d’entre nous).
- Genèse et diffusion de l’agriculture en Europe par Mazurie de Keroualin aux éditions Errances. Souvent conseillé comme porte d’entrée pour les étudiants avec les trois autres. C’est une bonne synthèse, mais ça fait longtemps que je n’y ai pas mis le nez pour vérifier l’actualité du propos (et j’ai oublié de faire ça hier soir).
- Et bien sûr l’immanquable Jean Guilaine avec La Mer Partagée, de multiples éditions dont une de poche chez Hachette. Car le Néolithique en France suit deux chemins dont le plus ancien est méditerranéen avec le courant cardial. C’est un pavé, mais bien découpé et organisé, donc facile à lire. Chaque partie est bien présentée avec remise en contexte, grosse bibliographie (un peu dépassée par moment, normal). Il peut manquer de tableaux chronologiques synthétiques par moment et le renouvellement, très important, des données de ces dernières années rend certains points dépassés, mais c’est une très bonne base. Il y a aussi son séminaire : Premiers paysans du monde, naissance des agricultures (Errance) ou l’ouvrage De la vague à la tombe. La conquête néolithique de la Méditerranée (Seuil). On trouve de très nombreuses conférences sur le net qui sont très agréables à suivre pour qui aime l’accent rocailleux des anciens Audois.

Deux points de vue plus « spécialisés » :
- Naissance des divinités, naissance de l’agriculture. La Révolution des symboles au Néolithique de Jacques Cauvin. On sort des grands portraits de la Big (Pre-)History pour se concentrer sur le cognitif et les idées, c’est passionnant et très intéressant.
- Qui dit Néolithique dit domestication du monde végétal et animal et sur la question Jean-Denis Vigne est incontournable : Les débuts de l’élevage aux éditions Le Pommier qui aborde toutes les questions de la domestication animale, et c’est assez essentiel. Rapide à lire et donne quelques clefs.

Sur les sites bretons, ou le Néolithique breton, il faut évacuer d’office tout ce qui n’est pas produit par des spécialistes de la question et ne pas utiliser à élargir la focale, le mégalithisme atlantique par exemple a beaucoup avancé ces dernières années et le phénomène ne se cantonne pas, loin de là, à la seule Bretagne.
Pour Locmariaquer, Serge Cassen a dirigé la publication d’un colloque dédié en 2009 : Autour de la Table. Explorations archéologiques et discours savants sur des architectures néolithiques à Locmariaquer, Morbihan (Table des Marchands et Grand Menhir). Elle est indisponible à l’achat, mais se trouve facilement en bibliothèques universitaire.
Il y a un supplément de la revue Gallia Préhistoire (le numéro 38) par Le Roux (2006) dédié : Monuments mégalithiques à Locamariaquer (Morbihan), Le long tumulus d’Er Grah dans son environnement.

Sur Er Lannic, il y a des rapports de fouille de P. Gouezin disponibles en ligne : http://bibliotheque-numerique-sra-breta ... ca440e.pdf
Il y aussi la publi de Serge Cassen toute récente : Er Lannic (Arzon, Morbihan). Les stèles gravées néolithiques et la folle image.
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Highlandjul
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Highlandjul »

Merci beaucoup @Lotin , je regarde ça. Nickel!
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Paiji »

Un avis sur Préhistoires d'Europe dans la collection Mondes Anciens chez Belin. Il est également d'Anne Lehoërff, j'imagine qu'il aura les mêmes défauts que le Que Sais-Je ? En tous cas l'iconographie est magnifique.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Le merlock »

Ignus a écrit : ven. août 15, 2025 11:16 pm Henri III, Pierre Chevallier, 1985

En recommandes-tu la lecture pour un MJ de "Te Deum pour un massacre" ?

 
Membre unique et autoproclamé du Comité d'attribution de Point De Calembour Lame En Table Comme Seul Orphée Ose En Faire (PDCLETCSOOEF)
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Lotin »

Paiji a écrit : mar. août 19, 2025 10:48 am Un avis sur Préhistoires d'Europe dans la collection Mondes Anciens chez Belin. Il est également d'Anne Lehoërff, j'imagine qu'il aura les mêmes défauts que le Que Sais-Je ? En tous cas l'iconographie est magnifique.

C'est, étonnamment (ou pas car il est très généraliste), l'un des rares de la collection que je n'ai pas. C'est une chouette collection pour l'iconographie dans son édition grand format (forcément l’édition de poche ne permet pas de profiter de la très riche documentation graphique) mais une collection aux qualités inégales. Je suis encore très amer de ma lecture du tome consacré à l'Amérique du nord dont les premiers chapitres consacrés à la Préhistoire de ce continent sont catastrophiques (l'auteur est professeur d'Histoire moderne, on touche encore la limite de ne pas faire appel à des spécialistes des périodes).
Ne l'ayant pas, il m'est difficile d'émettre un avis pertinent mais tout de même, et cela relève probablement de préjugés, au vu du sommaire et du sous-titre, quelle est la pertinence d'avoir regroupé Pré- et Protohistoire ? C'est beaucoup trop vaste (et encore plus quand on considère l'aire géographique concernée) et cela va nécessiter de vulgariser à l'extrême (et de raconter des bêtises en généralisant). Alors oui cela permet de souligner certaines continuités mais bon... Les sociétés celtiques du second âge du Fer en voie de romanisation n'ont plus grand chose à voir avec les groupes de chasseurs cueilleurs moustériens. Le choix de la borne finale est aussi très discutable. L'ouvrage reprend stricto sensu la définition académique de la Préhistoire (période antérieure à l'écriture). Mais cette date de 52 avant notre ère ne fonctionne que pour la France et correspond à la conquête romaine (et l'introduction supposée de l'écriture sur le territoire français d'alors, bien sûr c'est faux) alors que l'ouvrage concerne l'Europe. Cette Préhistoire stricto sensu se poursuit jusqu'au 5/8e siècle après notre ère en Scandinavie par exemple et bien avant en Italie/Grèce. C'est probablement un bon premier pas très généraliste qui peut appâter quelqu'un et le faire plonger plus avant pour explorer des trucs plus spécifiques.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Ignus »

Le merlock a écrit : mar. août 19, 2025 11:11 am
Ignus a écrit : ven. août 15, 2025 11:16 pm Henri III, Pierre Chevallier, 1985
En recommandes-tu la lecture pour un MJ de "Te Deum pour un massacre" ?

N'ayant jamais mis la mains sur un exemplaire de Te Deum je ne peux que supposer mais globalement oui. Si Henri III n'est qu'un personnage de second plan du temps de Charles IX (i.e. le frère jalousé), il devient évidemment central à partir du moment où il porte la couronne (1574). Le livre fait un belle part à ses démonstrations d'affection excessives pour sa garde rapprochée (ses mignons) et des jalousies, guerres de factions, promotions et disgrâces qui en résultent. Avec des moments de tension clés entre les favoris d'Henri III, du frère le duc d'Alençon ou encore du duc de Guise (ex : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Duel_des_Mignons). Ce qui peut donner des moments épiques. On a aussi beaucoup d'extraits de lettres qui peuvent faire autant d'aide/documents de jeu ou en tout cas donner un vernis de crédibilité.

De toute façon, les évènements de cette période sont tellement riches et rocambolesques qu'on a des idées de scénarios en pagaille et des factions rivales avec alliances et trahisons à n'en plus finir : entourage d'Henri III, du duc d'Alençon, des guises, de la Reine mère, de Marguerite de Valois, de Condé ou de Navarre, du duc de Montmorency Damville, agent du roi Philippe II, Agent du Duc d'Orange-Nassau, fanatiques religieux d'un bord ou de l'autre, reitres qui vont réclamer leur solde, jusqu'aux polonais qui peuvent en vouloir à leur roi élu de s'être fait la malle pour aller récupérer la couronne de France.
Y'a du drame, de l'épique, de l'honneur bafoué et du what the fuck en puissance sur cette période.
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Belphégor
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Belphégor »

Aujourd'hui j'ai finis "Voyage au bout de la nuit", de Louis-Ferdinand Céline, celui-là même, à la réputation abominable et sulfureuse. Pour être parfaitement honnête : je suis assez mitigé, si je reconnais bien volontiers la technique littéraire de l'œuvre (qui rend la lecture plutôt agréable) et la fameuse prose célinienne qu'on à tant arrosé d'éloges, ce que nous transmet le livre par delà sa prose me laisse sceptique. J'ai tendance à dire que "Tout ce qui est excessif est insignifiant" or le livre est excessif dans son nihilisme, son horreur et sa méchanceté ; à un point que je trouve parfois ridicule par certains moment, même si je dois concéder que l'auteur à eu une vie infiniment plus dure que la mienne. Au final l'antisémitisme explosif de Destouches n'est que l'aboutissement logique de la philosophie montré par Céline dans le voyage Bardamu, celle d'un monde mauvais et laid pour lequel aucune rédemption n'est possible, haïr les juifs n'est finalement qu'un moyen de se venger du monde. À tout les Céliniens, je voulais savoir si le reste de son œuvre en valait la peine ? Je suis quasiment sûr de lire "Mort à Crédit" car on m'a dit que c'était la suite et conclusion de "Voyage au bout de la nuit" ; mais pour le reste je m'interroge. 
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Inigin »

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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Erwan G »

Belphégor a écrit : jeu. août 21, 2025 5:19 am Aujourd'hui j'ai finis "Voyage au bout de la nuit", de Louis-Ferdinand Céline, celui-là même, à la réputation abominable et sulfureuse. Pour être parfaitement honnête : je suis assez mitigé, si je reconnais bien volontiers la technique littéraire de l'œuvre (qui rend la lecture plutôt agréable) et la fameuse prose célinienne qu'on à tant arrosé d'éloges, ce que nous transmet le livre par delà sa prose me laisse sceptique. J'ai tendance à dire que "Tout ce qui est excessif est insignifiant" or le livre est excessif dans son nihilisme, son horreur et sa méchanceté ; à un point que je trouve parfois ridicule par certains moment, même si je dois concéder que l'auteur à eu une vie infiniment plus dure que la mienne. Au final l'antisémitisme explosif de Destouches n'est que l'aboutissement logique de la philosophie montré par Céline dans le voyage Bardamu, celle d'un monde mauvais et laid pour lequel aucune rédemption n'est possible, haïr les juifs n'est finalement qu'un moyen de se venger du monde. À tout les Céliniens, je voulais savoir si le reste de son œuvre en valait la peine ? Je suis quasiment sûr de lire "Mort à Crédit" car on m'a dit que c'était la suite et conclusion de "Voyage au bout de la nuit" ; mais pour le reste je m'interroge. 

C'est amusant, parce que je trouve à ce livre le même désespoir et le même nihilisme que le mouvement punk, la certitude de ne pas être fait pour exister dans ce monde, de ne pas y trouver sa place et la certitude qu'accepter un petit quotidien sécurisé et sécurisant ne permet pas de vivre. Avec un regard bienveillant sur les paumés, ceux qui ne trouvent pas sa place, très loin donc de ce qu'il deviendra par la suite. L'échec littéraire (l'absence de Goncourt notamment), l'absence de reconnaissance me semble plus être ce qui a influé pour qu'il en deviennent ce qu'il a été, un parfait salopard.

Mais tu as certainement raison : il y a eu des démonstrations sur le fait que le nihilisme conduisait au fascisme et qu'à partir du moment où rien n'a de valeur, rien n'est impossible. J'aimerais croire le contraire, mais c'est certainement faux.

En dehors de Mort à crédit, je n'ai rien trouvé d'autre d'intéressant. J'ai tenté (sans y arriver) de lire Casse-pipe à deux reprises, mais il est parti tellement loin dans l'argot et l'absence de toute substance que j'ai été découragé. Après, je n'ai pas particulièrement envie de lire ce qu'il a écrit quand il est devenu l'antisémite qu'il était. Je n'ai aucune envie de décorréler l'auteur de l'homme à ce niveau là.

Pour Mort à crédit, je le trouve plus positif. Il y a un regard vraiment doux sur les petites gens, les pauvres, les laissés pour compte. Il reste noir, sombre, mais beaucoup moins nihiliste que le Voyage.
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Erwan G
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Erwan G »

Puisqu'il y a des historiens qui passent souvent par ici, je me permets une question : auriez vous le titre d'un ouvrage qui permette de comprendre ce qui se déroule en Méditerranée après la création de Carthage ?

Je suis dans l'envie de jouer dans cette période ou une version L5R/S7M de cette période, mais je ne dispose que de peu d'éléments sur la période, ou alors des éléments assez précis/ponctuels : Carthage, la Mésopotamie, les royaumes d'Israël et de Judée, les Hittites, les étrusques... mais pas de vision d'ensemble (et, certainement, des peuples ou des colonies qui s'oublient).
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Tybalt (le retour)
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Tybalt (le retour) »

Sur la Méditerranée en général à cette époque, le plus simple serait de te trouver un manuel sur la République romaine, dont l'expansion marque toute la région à la même période qui voit aussi l'essor de Carthage. À vue de nez, des manuels comme Rome, naissance d'un empire : De Romulus à Pompée, 753-70 av. J.-C. , dans la collection "Mondes anciens" chez Belin, devraient contenir des informations utiles pour ce que tu veux faire : ce sont des volumes récents, assez généralistes au sens où ils abordent tous les aspects de la période (pas seulement l'histoire politique) et où ils sont abondamment illustrés, notamment de cartes.
En un peu plus ancien, mais classique sur la Méditerranée, il y a la thèse La Méditerranée et le monde méditerranéen à l'époque de Philippe II de Fernand Braudel, que je n'ai pas lu, et qui n'est certainement pas aussi accessible. Mais je vois qu'il a aussi publié d'autres ouvrages sur le même thème plus ramassés et peut-être embrassant une chronologie plus longue, comme La Méditerranée, l'espace et l'Histoire chez Flammarion, en "Champs Histoire".
Si tu cherches des livres axés vraiment sur les espaces, et si les cartes te paraissent pratiques, je peux te recommander les atlas chez Autrement. Je vois qu'il y a par exemple un Atlas historique de la Méditerranée. De l'Antiquité à nos jours par Florian Louis. Sachant que ces atlas ne contiennent pas que des cartes, mais aussi des chapitres courts et synthétiques, qui devraient t'aider à te faire une vue d'ensemble.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
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Inigin
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Inigin »

Erwan G a écrit : jeu. août 21, 2025 9:56 am Puisqu'il y a des historiens qui passent souvent par ici, je me permets une question : auriez vous le titre d'un ouvrage qui permette de comprendre ce qui se déroule en Méditerranée après la création de Carthage ?

Je suis dans l'envie de jouer dans cette période ou une version L5R/S7M de cette période, mais je ne dispose que de peu d'éléments sur la période, ou alors des éléments assez précis/ponctuels : Carthage, la Mésopotamie, les royaumes d'Israël et de Judée, les Hittites, les étrusques... mais pas de vision d'ensemble (et, certainement, des peuples ou des colonies qui s'oublient).

Carthage, que sais-je. Les pages Wikipedia offrent aussi plein de doc.
Pour Rome il faut que je retrouve une référence italienne qui traite dans le détail (avec une plume certaine) l’intégralité des guerres puniques (et le reste).
Barde biclassé secrétaire de la Voix de Rokugan

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