Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

[Kobayashi]

Un effet fondateur des premiers donjons (Bronstein& co.), porté ensuite par les avantages décrits par DocDandy ?

Sauf que Braunstein n'est pas, du tout, un donjon. Tu pensais à Blackmoor peut-être?

Après l'inspi du mega-donjon est bien à trouver (en partie en tout cas) chez Tolkien avec la Moria (EDIT: sans parler de passages dans le Hobbit).

Conan se retrouve aussi souvent dans des "donjons" dont il doit s'évader. Bref il y a toute une partie sur le sujet dans le bouquin de Jon Peterson (Mazes  with monsters dans Playing at the World).

[Qui Revient de Loin]

Sauf que Braunstein n'est pas, du tout, un donjon. Tu pensais à Blackmoor peut-être?

Oui, effectivement.

[Kandjar]

La Moria, un méga donjon ? Un tout pourri alors.
Pour moi c'est juste un décor de voyage, avec son ambiance et ses périls propres, mais les "PJ" ne l'explorent pas, ne cherchent pas à la comprendre, n'y cherchent rien (à part la sortie de l'autre côté, au même titre que l'Emyn muil ou les marais des morts). Ils y trouvent un tombeau par hasard et n'en font rien. Pas d'énigme, pas de compréhension particulière de l'écologie (on passe juste de "faites pas de bruit" à "courez !")
Ça n'a de donjon que l'aspect, pas du tout la structure.

[Kobayashi]

La Moria, un méga donjon ? Un tout pourri alors.
Pour moi c'est juste un décor de voyage, avec son ambiance et ses périls propres, mais les "PJ" ne l'explorent pas, ne cherchent pas à la comprendre, n'y cherchent rien (à part la sortie de l'autre côté, au même titre que l'Emyn muil ou les marais des morts). Ils y trouvent un tombeau par hasard et n'en font rien. Pas d'énigme, pas de compréhension particulière de l'écologie (on passe juste de "faites pas de bruit" à "courez !")
Ça n'a de donjon que l'aspect, pas du tout la structure.

On parle de sources d'inspiration, pas d'une adaptation 1:1... Je renvoi encore au bouquin de Peterson, ça évitera d'argumenter dans le vide.

[Kandjar]

Je ne sais pas ce que Peterson dit dans son bouquin (peut-être que quelqu'un pourrait nous mettre un lien ou résumer sa pensée), mais pour moi un donjon c'est quand même davantage qu'une esthétique souterraine.
Quitte à citer le SdA, la tour de Cirith Ungol me semble beaucoup mieux correspondre à ce qu'on attend d'un donjon "roliste". (Des salles aux dangers distincts, un objectif à atteindre à l'intérieur -récupérer Frodon-, l'utilisation de l'équipement...)

[Kobayashi]

La vache, je comprends mieux pourquoi je postais de moins en moins, merci de me l'avoir rappelé.

Bisous

[Olivier Fanton]

Je vais poser une question qui risque de tomber à plat, ou de générer un marronnier, mais est-ce qu'il y a une explication historique au fait que, autant à l'époque originelle de l'ancêtre qu'à travers les mouvements OSR et NuSR, les jeux se soient tellement focalisés sur le Dungeon Crawling, alors même que la littérature qui les a inspirés n'en contienne pas tellement ?.

Je ne pense pas que ce soit une question d'inspiration. Enfin pas principalement. Les références à Tolkien ont sûrement jouer pour créer le concept au départ. Ensuite, c'est devenu son propre truc. (D'ailleurs, cela fait longtemps que D&D n'émule plus un genre littéraire, si ce n'est le sien propre.)

Pour moi, la raison est plus simple. Les donjons :
* C'est facile à écrire (1),
* C'est facile à maîtriser (2),
* C'est facile à jouer.

Ces arguments suffisent à expliquer la prépondérance de ce style de jeu dans les premières années du jeu de rôle. Même aujourd'hui, quoiqu'en perte de vitesse, c'est encore bien présent. C'est ludique et fun (si on aime ça).

(1) (2) Attention, je dis juste "facile à écrire/maîtriser", pas "facile à bien écrire/maîtriser".

[Qui Revient de Loin]

Un effet fondateur des premiers donjons (Bronstein& co.), porté ensuite par les avantages décrits par DocDandy ?

Sauf que Braunstein n'est pas, du tout, un donjon. Tu pensais à Blackmoor peut-être?

Après l'inspi du mega-donjon est bien à trouver (en partie en tout cas) chez Tolkien avec la Moria (EDIT: sans parler de passages dans le Hobbit).

Conan se retrouve aussi souvent dans des "donjons" dont il doit s'évader. Bref il y a toute une partie sur le sujet dans le bouquin de Jon Peterson (Mazes  with monsters dans Playing at the World).

Effectivement, Playing at the World avance ces origines :

• Toutankhamon, les nécropoles et tombeaux égyptiens et leurs trésors
  
• Conan, qui aurait inspiré Blackmoor
  
• Bilbo le Hobbit (avec un lien avec l'Île au Trésor ???)
  
• Et d'autres romans : The Roaring Trumpet, The Mathematic of Magic, Fafhrd and the Gray Mouse
  

[cdang]

De toute façon, Gygax n'aimait pas Tolkien...

[Nobboc theHalfGreat]

Je ne sais pas ce que Peterson dit dans son bouquin (peut-être que quelqu'un pourrait nous mettre un lien ou résumer sa pensée), mais pour moi un donjon c'est quand même davantage qu'une esthétique souterraine.

Ne voir dans la Moria qu'une "esthétique souterraine" est assez saugrenu.
Et penser que la plupart des DDers ne liront pas dans la Moria la potentialité fantasmée de tous les donjons l'est tout autant.