International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

[Orlov]

Et c'est reparti !

Des humanitaires, dont une française, tuée par une attaque de drone à Goma (RDC).

[Deimoss]

Depuis le début de l'offensive numéro trouzmill d'Israël contre le Hezbollah et tout ce qui peut permettre à Netanyahou de rester hors d'un tribunal, plusieurs frappes israéliennes ont touché les forces ONUsiennes présentent en observatrices au Liban. Les israéliens arguent que le Hezbollah se sert des positions de l'ONU comme d'une couverture pour lancer des frappes, ce qui est ridicule puisqu'on voit bien que cela n'a pas d'effet dans la réponse de tsahal qui riposte de façon indiscriminée et a envoyé de nombreux soldats de la FINUL à l'hosto. C'est d'autant plus ridicule que l'on voit aussi les israéliens détruire les moyens de surveillance de la FINUL et raser leurs positions dans des zones non "contestées" (sauf par Israël).
In fine ce que l'on peut constater c'est que les israéliens ne veulent pas que la force ONU présente documente leurs exactions au Liban, et de la même manière qu'ils ont dégommé des journalistes couvrant ce qu'ils faisaient dans les territoires palestiniens pour "maintenir la paix", ils font la même avec les casques bleus, le tout avec la plus totale des impunités, comme toujours.
https://www.rts.ch/info/monde/2026/minu ... 73296.html

Et si vous pensiez que c'était nouveau, détrompez vous, c'est une habitude de tsahal. En somme du terrorisme d'état visant à créer du brouillard de guerre dans la zone afin de se donner plus de champ d'action qu'ils n'en ont déjà.
https://news.un.org/en/story/2025/11/1166378

[Nightfalls]

Le régime iranien utiliserait un système de reconnaissance faciale créé par une société russe :

https://youtube.com/shorts/BhxaFzlvEhY? ... WbkGOwRg_7

[Thom']

Depuis le début de l'offensive numéro trouzmill d'Israël contre le Hezbollah et tout ce qui peut permettre à Netanyahou de rester hors d'un tribunal, plusieurs frappes israéliennes ont touché les forces ONUsiennes présentent en observatrices au Liban.

Israël veut s'emparer de territoires au Liban. Ils ne peuvent pas le faire, ou en tout cas pas sans réaction internationale, si l'ONU est dans le coin. Il est plus que temps de faire d'Israël une nation pariah qui n'a plus son mot à dire dans les instances internationales, et de les couper totalement du reste du monde jusqu'à ce qu'ils se soient autodétruits.

[Guigui]

Israël veut s'emparer de territoires au Liban. Ils ne peuvent pas le faire, ou en tout cas pas sans réaction internationale, si l'ONU est dans le coin. Il est plus que temps de faire d'Israël une nation pariah qui n'a plus son mot à dire dans les instances internationales, et de les couper totalement du reste du monde jusqu'à ce qu'ils se soient autodétruits.

Euh... Oui, attention quand même à l'emploi des termes. Que le gouvernement israélien s'enfonce dans un illibéralisme de plus en plus voyant et se comporte très mal avec certains de ses voisins, c'est peu contestable. Mais faire d'Israël une nation paria, c'est faire du peuple juif un peuple paria. Ça tombe bien, ils sont habitués, ils l'ont été pendant 2 000 ans jusqu'aux événements que l'on sait. Mais souhaiter "l'autodestruction de la nation israélienne", ça veut dire souhaiter la mort de tous les juifs et je suis persuadé que ce n'est pas ça que tu as voulu dire.

Même "État paria" c'est super dangereux, parce que ça sous-entend que si demain Netanyahou s'en va/est destitué/whatever, et qu'un gouvernement de gauche était institué, l’État israélien conserverait cette souillure. Si on me dit "gouvernement paria", j'ai pas de problème avec ça, mais pour le reste attention.
 

[Kyorou]

Mais faire d'Israël une nation paria, c'est faire du peuple juif un peuple paria.

Je pense qu'on peut faire une distinction entre un gouvernement et un peuple. Par ailleurs, tous les Juifs ne sont pas israéliens et tous les Israéliens ne sont pas juifs (même si Israël aime bien confondre ces deux identités dans un trip nationaliste religieux pas très sympathique).

[Guigui]

Mais faire d'Israël une nation paria, c'est faire du peuple juif un peuple paria.

Je pense qu'on peut faire une distinction entre un gouvernement et un peuple. Par ailleurs, tous les Juifs ne sont pas israéliens et tous les Israéliens ne sont pas juifs (même si Israël aime bien confondre ces deux identités dans un trip nationaliste religieux pas très sympathique).

C'est exactement mon point. Le gouvernent israélien, ce n'est pas l’État israélien ni la nation israélienne. Mais quand on parle de "nation paria", c'est du peuple qu'on parle. C'est pour ça que je me suis permis de faire la remarque à Thom, vu le climat actuel dans lequel on assiste à des glissements sémantiques dangereux. Et encore une fois je pense qu'il n'y a pas d'arrière pensée derrière ces propos. 
 

[Kyorou]

C'est exactement mon point. Le gouvernent israélien, ce n'est pas l’État israélien ni la nation israélienne. Mais quand on parle de "nation paria", c'est du peuple qu'on parle.

C'est du pays dans son ensemble, oui. De la même manière, la mise au ban de l'Afrique du Sud lors de l'apartheid affectait les soutiens du régime aussi bien que ses opposants. Même chose pour la Russie actuellement.

[Deimoss]

@Guigui oui, après tu es responsable de ton vote. Si une majorité d'israéliens foutent au pouvoir un sale type corrompu jusqu'à la moelle, raciste, réactionnaire et utilisant l'armée pour ses ambitions suprémacistes et accessoirement s'éviter la taule, à un moment donné, la douille doit arriver. Israël n'est pas - encore - la Russie de Poutine, ils sont censés avoir un système d'état de droit qui leur permet de voter sans avoir un flingue sur la nuque. Donc que le pays se fasse péter les reins parce que son gouvernement et son armée font des saloperies dignes d'états voyous, ce n'est pas sombrer dans l'antisémitisme. Ce serait la Grèce qui écrabouillerait aussi odieusement la Macédoine, on ne se poserait pas la question de savoir si condamner le pays pour les décisions de son gouvernement et les actions de son armée c'est être anti-grec et un méchant raciste.

[Guigui]

C'est du pays dans son ensemble, oui. De la même manière, la mise au ban de l'Afrique du Sud lors de l'apartheid affectait les soutiens du régime aussi bien que ses opposants. Même chose pour la Russie actuellement.

Bah oui mais c'est pas normal. Ce que fait la Russie actuellement me scandalise, mais je suis profondément contre toute mise au ban systématique des russes, des artistes et sportifs russes en particulier, de même que des artistes et sportifs israéliens. A moins qu'on ne prouve que l'individu est un soutien actif du régime en question, on ne devrait pas assimiler un individu au régime auquel est soumis son pays.

@Deimoss Je suis plutôt d'accord avec ça mais je n'invente pas la poudre en révélant que les peuples votent avec leurs pieds. A peu près tous les peuples, surtout s'ils ont des malheurs. Je rappelle quand même qu'Israël est entouré d’États et d'organisations qui ont gravé sa destruction complète dans leurs textes fondateurs, et dont la haine du juif imprègne tout, y compris le système éducatif de la petite enfance. Je veux dire, il y a des manuels de maths de primaire ou les exos c'est "j'ai devant moi 5 soldats israéliens, j'en tue 3, combien en reste-t-il ?". Et je n'exagère pas, c'est littéralement ça. L'évolution de la société israélienne est très préoccupante, c'est une société très divisée dans laquelle la gauche et même la droite classique ont perdu énormément de terrain, mais il faut comprendre leur point de vue, ils se sentent littéralement assiégés. Donc oui, ils votent sans discernement, mais ils sont loin d'être les seuls (on ne va pas parler des élections de 2027 en France, bien sûr).
 

[Kyorou]

Je rappelle quand même qu'Israël est entouré d’États et d'organisations qui ont gravé sa destruction complète dans leurs textes fondateurs

Entouré, vraiment ? J'ai l'impression que les relations avec les voisins se sont beaucoup améliorées au cours des dernières décennies (même avec la Syrie, dernièrement). Mais effectivement la mentalité "forteresse assiégée" semble toujours bien présente. Après, ça n'a rien d'étonnant : dans tous les génocides, on retrouve le besoin de se justifier en affirmant que la population victime constitue une menace existentielle.

[Deimoss]

Le truc est là, ils se SENTENT assiégés. Principalement parce qu'on le leur dit. Et certains évènements vont rajouter à ce sentiment et bien entendu les politiciens les plus véreux vont se servir de ça pour avancer leurs pions et donc renforcer ce sentiment parce qu'ils en ont besoin pour appliquer leur programme xénophobe et bordeline totalitaire.
Donc non, Israël n'est pas entouré de pays voulant sa disparition. Il y a UN pays qui est contre l'existence même d'Israël. Ensuite il y a des mouvements terroristes çà et là qui la prônent. Et ils servent principalement à justifier les comportements injustifiables qu'on a pu voir de la part de Tsahal et la politique gerbante des gouvernements Netanyahou.
Si la France s'était comportée comme Israël face au terrorisme islamiste, le Maghreb serait écrasé sous les bombes à l'heure qui l'est et on y ferait pousser des oranges après avoir massacré les populations locales notamment par le biais de français à qui on aurait des titres de propriété découpant l'Algérie, le Maroc etc pour en faire un nouveau lebensraum.

Et oui, les gens ne votent pas forcément raisonnablement, notamment parce qu'ils se laissent manipuler par lesdits politiques.

[Thom']

Mais faire d'Israël une nation paria, c'est faire du peuple juif un peuple paria.

Non, c'est faire d'Israël une nation paria et de ses citoyens des indésirables. Je n'ai rien contre personne en fonction de sa religion. Mais à partir du moment où les derniers sondages donnent 80-90% des citoyens israéliens en faveurs du génocide à Gaza, un pourcentage similaire en faveur des guerres d'agression, et un désir apparent du gouvernement comme de l'opposition israélienne de poursuivre cette doctrine agressive, à partir du moment où le pays lui-même se revendique comme une nation ethnique et applique un apartheid de fait, je n'ai aucune arrière pensée à punir la nation en tant que telle. Les individus du gouvernement en question, oui, je les traînerais devant des tribunaux pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité à titre individuel. Mais la nation elle-même doit être neutralisée.

L'Afrique du Sud était bien moins dangereuse pour ses voisins comme pour le monde, et elle a pourtant été punie. La Russie poursuit le même genre de politiques et elle a été punie. Les Biélorusses, qui subissent la vassalité de leur pouvoir vis-à-vis des Russes, sont aussi punis par certaines instances. Pourquoi le double standard?

Il faut arrêter avec l'association Israël = peuple juif. C'est un mensonge qui fait partie de la propagande israélienne pour se dédouaner des atrocités commises par eux ces dernières années, et qui leur permet de traiter d'antisémite quiconque critique leur politique. Bon nombre de juifs de par le monde sont horrifiés par ce que fait Netanyahu. De la même manière qu'il y a beaucoup de musulmans qui ont été horrifiés par les attentats du 11 Septembre. Certains des spécialistes qui ont affirmé que ce qui se passait à Gaza était un génocide sont juifs. Netanyahu est sans doute celui qui fait le plus de mal aux juifs de par le monde depuis Hitler.
 

Même "État paria" c'est super dangereux, parce que ça sous-entend que si demain Netanyahou s'en va/est destitué/whatever, et qu'un gouvernement de gauche était institué, l’État israélien conserverait cette souillure. Si on me dit "gouvernement paria", j'ai pas de problème avec ça, mais pour le reste attention.

Je t'invite à te renseigner sur les politiques prônées par l' "opposition" israélienne en ce moment. Il n'y a plus de gauche en Israël. Il n'y a que diverses teintes d'extrême-droite.

[Le merlock]

Donc non, Israël n'est pas entouré de pays voulant sa disparition. Il y a UN pays qui est contre l'existence même d'Israël. Ensuite il y a des mouvements terroristes çà et là qui la prônent. Et ils servent principalement à justifier les comportements injustifiables qu'on a pu voir de la part de Tsahal et la politique gerbante des gouvernements Netanyahou.

Heu... attention... les "mouvements terroristes çà et là qui la prônent" c'est un peu léger. Israël est confronté à des organisations terroristes qui disposent de moyens quasi-étatiques (Hamas, Hezbollah), qui peuvent s'appuyer sur le complexe militaro-industriel d'une puissance régionale (l'Iran), qui contrôlent pratiquement un gouvernement voisin (le Liban) par un entrisme en profondeur dans sa population. Ces organisations paramilitaires ont affiné leurs tactiques de façon professionnelle, rigoureuse et systématique et disposent de moyens techniques, d'effectifs et d'une puissance de feu supérieures à certaines armées étatiques, y compris en Europe. 

Que ces organisations servent justifier les comportements injustifiables qu'on a pu voir de la part de Tsahal, c'est un fait, mais ces mêmes comportements criminels sont une conséquences directe de la sauvagerie dont ces organisations terroristes font preuve en paroles et en actes, et inversement d'ailleurs.

Donc, parler des "mouvements terroristes çà et là qui la prônent" c'est un peu léger et ça relativise la menace réelle à laquelle Israël est confronté, et d'abord du fait historique de sa  simple existence. 

Que la plupart des états arabes de la région se soient fait une raison et sont disposés à admettre l'existence d'Israël, là encore je suis d'accord. Mais ces états ne peuvent pas ignorer que les organisations terroristes soutenues par l'Iran sont aussi un danger pour eux, et constitueront un obstacle majeur à toute possibilité de paix dans la région, tant qu'elles existeront. Or, ces états ne donnent pas l'impression de vouloir agir dans ce sens, ni combattre contre les fléaux qui les favorisent : pauvreté, corruption, autoritarisme, inégalités, obscurantisme...

Donc, si l'attitude d'Israël est inqualifiable à bien des égards je me garderai bien de la juger (ne serait-ce qu'en me demandant comment la France et sa population réagiraient face à une telle situation). Israël est fautif pour sa volonté d'annexion des Territoire occupés - OK. Pour son annexion de Golan en 1967 - OK. Pour son oppression de tout un peuple [palestinien] - OK. Pour l'extrême brutalité de ses méthodes - OK. Pour avoir toléré sinon encouragé la radicalisation religieuse et messianique d'une partie de sa population - OK. 

Mais à sa décharge, Israël est aussi très seul dans une région instable et ne peut compter sur aucun état de cette même région pour assainir une situation totalement pourrie... par la faute de tous.

[Islayre d'Argolh]

Une belle synthèse de la terrible (dans tous les sens du terme) complexité de la situation.

Je partage tout à fait ton analyse et ton message est parfait.