D&D 21 : Ogres & Otyughs

[BenjaminP]

Le don dualnwielder permet de faire les attaquzs sans deux armes light en 2024
Le cimeterre en light nix suffit

Eh non.

Relis-moi. Le don te permet de faire UNE attaque sup qui ne sera pas avec une arme légère. Ta quatrième attaque est en revanche celle que confère la propriété "arme légère". Qui nécessite, contre toute attente, une arme légère.

ACTION
Deux attaques de base.
Une attaque grâce à la propriété "arme légère" (modifiée par Nick pour ne pas consommer l'action bonus). Elle est déclenchée par une attaque à l'arme légère et doit être effectuée avec une autre arme légère.

ACTION BONUS
Une attaque grâce au don "style de combat à deux armes". Elle doit être effectuée avec une arme qui n'est pas à deux mains, pas nécessairement légère. Mais elle est déclenchée par une attaque à l'arme légère.

1 er attaque
Baton
Declenche le cimeterre en nix
Donc 2 attaque
Ensuite
Seconde attaque
Baton
Tu peux utilser ta reaction pour la 4 eme avec le cimeterre light

Le bâton ne déclenche pas l'attaque Nick. Il faut une arme légère pour ça.
> Light. When you take the Attack action on your turn and attack with a Light weapon, you can make one extra attack as a Bonus Action later on the same turn.

Donc
Une attaque bâton
Ne déclenche rien.
Une deuxième attaque cimeterre.
Déclenche l'attaque de la propriété "légère". Elle doit être effectuée à l'arme légère.
Comme on maîtrise "Nick", cette attaque se fait dans l'action, pas dans l'action bonus.
On en est à trois attaques : une au bâton, deux au cimeterre.
Comme on a le don "dual wielder", et qu'on a fait une attaque à l'arme légère, on ouvre la possibilité d'une attaque au bâton avec l'action bonus.
Total : quatre attaques. Deux au bâton, deux au cimeterre, en jonglant beaucoup.

[Rosco]

Associer le Bâton (Quarterstaff) et le Cimeterre (Scimitar) en combat à deux armes est une excellente idée stratégique sous les règles de D&D 2024. Ce duo crée un enchaînement dévastateur en combinant le contrôle au sol et la vitesse d'attaque grâce à leurs Maîtrises d'armes spécifiques. [1, 2]
Pour faire fonctionner ce combo, votre personnage doit utiliser la Force (car le Bâton n'est pas une arme de Finesse) et vous devez posséder le don Dual Wielder (Praticien du combat à deux armes). [3]
Voici comment fonctionne cette synergie mécanique :
## Les deux Maîtrises d'armes en action

*
* Le Bâton (Maîtrise : Topple / Mettre à terre) : Lorsque vous touchez une cible avec le bâton, elle doit réussir un jet de sauvegarde de Constitution ou tomber Prone (À terre). Un ennemi à terre donne l'Avantage à toutes vos prochaines attaques au corps à corps. [1]
* Le Cimeterre (Maîtrise : Nick / Entaille) : Le cimeterre possède la propriété Light. Sa maîtrise Nick permet d'effectuer l'attaque supplémentaire liée aux armes légères immédiatement durant votre action Attaquer, sans consommer votre Action Bonus. [2, 4, 5]
*

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## Déroulement optimal d'un tour (Exemple au Niveau 5)
En tenant votre Bâton dans une main et votre Cimeterre dans l'autre, votre enchaînement idéal ressemble à ceci :

1. Attaque 1 (Action Principale - Bâton) : Vous frappez l'ennemi avec le Bâton. S'il rate son jet de sauvegarde, il est mis à terre (Topple). [1]
2. Attaque 2 (Action Principale - Bâton) : Grâce à l'attaque supplémentaire du niveau 5, vous frappez à nouveau avec le Bâton. Si l'ennemi est à terre, vous attaquez avec l'Avantage.
3. Attaque 3 (Maîtrise Nick - Incluse dans l'Action - Cimeterre) : Comme vous avez attaqué avec une arme, vous déclenchez l'attaque légère du Cimeterre. Grâce à Nick, cette attaque ne vous coûte pas d'Action Bonus. Si l'ennemi est toujours à terre, vous avez encore l'Avantage. [2, 4]
4. Attaque 4 (Don Dual Wielder - Action Bonus - Bâton) : Le don [Dual Wielder](https://pages.roll20.net/dnd/2024-weapon-mastery-builds) révisé stipule que si vous attaquez avec une arme légère (votre Cimeterre à l'étape précédente), vous pouvez faire une attaque supplémentaire avec votre Action Bonus en utilisant une arme à une main qui n'est pas légère (votre Bâton). Vous assénez le coup de grâce. [2, 3]

## Les prérequis pour que le combo soit légal

*
* Le Don "Dual Wielder" (Niveau 4+) : De base, le Bâton n'est pas une arme Light (Légère). Sans ce don, les règles de base vous interdisent de tenir le Bâton et le Cimeterre en même temps pour attaquer à deux armes. Ce don lève cette restriction.
* Le Style "Two-Weapon Fighting" : Pensez à récupérer ce style (via le Guerrier ou le Rôdeur) pour ajouter votre modificateur de Force aux dégâts du Cimeterre (Attaque 3) et du deuxième coup de Bâton (Attaque 4). [2, 3, 6, 7]


Donc a bien 3 attaques de baton

Bon la combo est faisable que pour guerrier, ranger et paladin les seuls a avoir style de combat et maitrise d arme

Ensuite le choix
Le champion plus de critique don maximise, slasher et crusher
Pal et ranger meilleur degat par attaque, mais pas besoin d aller chercher slasher et crusher


La combo marche aussi avec d autre armes, mais l interet c est d avour des deagts differents pour slasher et crusher s activant tout les tours

[Islayre d'Argolh]

C est un trix connu
Mais apparement pas ici

C'est a dire que moi j'aime bien quand mes persos font des gags.
Pas quand mes persos sont des gags.

[cdang]

À D&D, le bâton est une arme à une main ?

IRL, un bâton à une main, ça s'appelle un gourdin. En aïkido, on utilise des bâtons moyens (jo, 1,28 m), à une main on ne fait pas grand chose (un grand moulinet pour claquer la face) ; pas de coup d'estoc (tsuki), pas de désarmement, et certainement pas faire tomber. Et le quarterstaff, c'est 1,80 m et plus.

Pour faire chuter, il faut un effet de levier donc deux mains : une qui sert de pivot, et l'autre qui actionne le levier.

[Mickael Ryers]

Donc a bien 3 attaques de baton

Je ne connais pas assez les règles D&D 2024 pour répondre si la combo fonctionne ou non. Par contre, j'ai reconnu le style caractéristique d'une IA dans ton post. Pour avoir beaucoup demandé à l'IA de me conseiller des persos optimisés (à D&D ou autre chose), ses réponses ne sont malheureusement pas super fiables. Elle fait beaucoup d'erreur (sur ce sujets ou d'autres)

Je recommande de plutôt se fier à un de nos experts D&D locaux qui t'a répondu plus haut

[Rosco]

C est un trix connu
Mais apparement pas ici

C'est a dire que moi j'aime bien quand mes persos font des gags.
Pas quand mes persos sont des gags.

En quoi le combat deux armes batons cimeterre est un gag
Il y a pas de changement d armes

C est equivalent au cimeterre rapierre.

La trix c est juste le fait que dual wielder permet 4 attaque au niveau 5
La ou polearm master en permet 3

Le fait de prendre deux types de degats differents ouvres des dons differents
Crusher offre le deplacement de la cible
Slasher reduit le mouvement
L interet ici est pas de faire du degat mais du controle

Effet bonus
Chance de mise au sol avec le topple du baton


@Mickael Ryers
Les reddit us font la meme analyse
J ai copier l ia car le texte est en français

La trix comme dis c est la combo

Nix et dual wielder qui permet de monter a 4 attaque au niveau 5, la ou le combatant polearm aura 3 attaque avec des degats superieurs par attaques

Combatant maul, degat moyen 8 par attaque × 2 par round, + attaque bonus degats moyen 3 par attaque avec bonus carac +4 au niveau 5 +2 du don d armes lourdes
Moyenne 35 par round si 3 touche

Combat deux armes 4 attaques
Degat moyen 3.5, 4 attaque
Bonus carac 4
Degat moyen 30 si 4 touches

[Mickael Ryers]

Je comprends ton point de vue mais trouve aussi les réponses de BenjaminP pertinentes. Je vous conseille de ne plus poster sur ce sujet. Plutôt de vous accorder sur un désaccord mutuel afin de passer à autre chose

[BenjaminP]

Donc a bien 3 attaques de baton

Tu joues comme tu veux, avec des règles hallucinées par IA si tu veux, mais dans les règles du PHB 24, non, toujours pas, l'IA commet là une grossière erreur, une que par ailleurs j'avais relevée plus haut et sur laquelle j'avais déjà insisté. C'est donc un tantinet agaçant que, plutôt de faire confiance ou, allons, de réfléchir tout seul et de te poser deux secondes pour lire correctement les paragraphes concernés, tu reviennes à la charge avec ce même argument fautif et déjà balayé sous prétexte qu'un robot programmé pour te brosser dans le sens du poil t'a brossé dans le sens du poil.

1. Attaque 1 (Action Principale - Bâton) : Vous frappez l'ennemi avec le Bâton. S'il rate son jet de sauvegarde, il est mis à terre (Topple). [1]
2. Attaque 2 (Action Principale - Bâton) : Grâce à l'attaque supplémentaire du niveau 5, vous frappez à nouveau avec le Bâton. Si l'ennemi est à terre, vous attaquez avec l'Avantage.
3. Attaque 3 (Maîtrise Nick - Incluse dans l'Action - Cimeterre) : Comme vous avez attaqué avec une arme, vous déclenchez l'attaque légère du Cimeterre. Grâce à Nick, cette attaque ne vous coûte pas d'Action Bonus. Si l'ennemi est toujours à terre, vous avez encore l'Avantage. [2, 4]

Il faut attaquer avec une arme légère, pas avec n'importe quelle arme.

> Light. When you take the Attack action on your turn and attack with a Light weapon, you can make one extra attack as a Bonus Action later on the same turn.

Si les deux attaques principales sont faites avec le bâton, il n'y a pas d'attaque à l'arme légère, DONC PAS D'ATTAQUE SUP DU TOUT, ni en action bonus, ni en vertu de la propriété des armes légères.

[wade le rond]

ces calculs d'apothicaire, c'est la partie de D&D qui me déplait le plus.

C'est pas une critique hein : que chacun fasse comme il aime :-)

Pour moi c'est juste le répulsif absolu.

Ce n'est pas obligatoire non plus pour s'amuser à D&D : avec nos amis quand on fait du D&D, on oblitère complétement ce minimaxage parfois ubuesque et incohérent.



 

[BenjaminP]

En quoi le combat deux armes batons cimeterre est un gag
Il y a pas de changement d armes

C est equivalent au cimeterre rapierre.

Alors c'est un détail, mais si, il y a changement d'arme, puisqu'il faut avoir DEUX armes légères en main à un moment pour déclencher l'attaque que confère la propriété "arme légère".

> Light. When you take the Attack action on your turn and attack with a Light weapon, you can make one extra attack as a Bonus Action later on the same turn. That extra attack must be made with a different Light weapon...

[Mickael Ryers]

ces calculs d'apothicaire, c'est la partie de D&D qui me déplait le plus.

Oui, je comprends ton point de vue. Clairement, pas mal de tables arrivent à s'amuser avec D&D5 sans entrer dans ce détail, hein

Mais pour ma part, j'ai souvent des combats à rallonge quand je mène à D&D5. Le temps que chaque PJ fasse son action, son action bonus, sa Réaction, son mouvement (divisable en plusieurs fois), son petit geste en plus (genre ouvrir une porte ou dégainer), ses éventuels jets de concentration, etc... Le pire c'est quand il y a un sort de zone impliquant un jet de sauvegarde par tour, type Enchevêtrement

[Islayre d'Argolh]

En quoi le combat deux armes batons cimeterre est un gag
Il y a pas de changement d armes

Là on va partir sur quelque chose d'un peu plus large que ta proposition personnelle mais ma "boussole D&D" concernant les builds (et l'optimisation en règle générale) c'est le rendu visuel de l'assemblage.
J'imagine a quoi ressemblerait le perso s'il "popait" dans un bon film de fantasy genre la Communauté de l'Anneau, Conan ou Princesse Mononoke.

Si l'exploitation de la règle, poussée dans ses derniers retranchements mécanico-ludiques, engendre un perso qui d'une manière ou d'une autre crée une rupture de ton c'est que la proposition a jeté par la fenêtre l'esprit du jeu (son esthétique) au profit d'une exploitation froide de son ossature système.

Ou pour le dire autrement si ton build fait que ton perso jure avec le récit, c'est que tu as sombré du côté obscur.

Moi, un perso qui combat avec trois armes en simultané - dont un baton d'1m80 comme cdang l'a justement rappelé - en jonglant en permanence avec deux d'entre elle c'est un perso que je refuse par principe dans mes Terres du Milieu ou ma Varisie.
Ca craint, ça fait mauvais manga, j'aime pas.
Ce n'est pas ça que j'ai envie de mettre en scène.

[Selpoivre]

Les deux côtés ont donné leurs arguments et idées, on tourne un brin en rond du coup je vous propose qu'on passe à autre chose ?

[Rosco]

Respire @BenjaminP
Tu oublie la capacite de dual wielder qui donne une attaque en action bonus

Mais effectivement tu ne peux pas avoit topple, il n'y a pas d'arme light topple

La combo devient donc marteau leger et cimeterre
Niveau 4
1 attaque marteau donne aussi1 attaque cimeterre, propriete nix
Action bonus, dual wielder donne une troisieme attaque

Niveau 5
1 attaque marteau donne 1 attaque cimeterre, nix
Dual wielder une attaque en action bonus
Une attaque de deux attaques par action
Tu as une attaque marteau, une attaque cimeterre
Et deux au choix

De plus tu changer une arme entre ta premiere attaque et donc pour les deux suivantes, voir meme prendre une hache de bataille a deux mains 1d10 topple
Mais la c est tirer la reglen

La reponse sur le forum dnd
https://www.dndbeyond.com/forums/dungeo ... 8lzjN3FEBx

[Rosco]

Bon pist modo entre temps

La c etait du tbeory craft


Mon perso actuelle est un goliath nuage, eleve par geant des nuages qui au niveau 3 devriendra rune knight
@Islayre d'Argolh j ai jamais parle de changement d arme en combat