FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

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Erwan G
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Erwan G »

Alors, l'univers de LoA, encore une fois, n'est pas passionnant. C'est du Donj' de base sans grand intérêt.

Pour ce qui est d'utiliser Fate autrement que pour du pulp :

Fate est, à l'origine, un système découlant de Fudge, le Freeform Universal Donated (later, Do-it-yourself) Gaming Engine de Steffan O'Sullivan, un système générique, utilisé initialement pour du méd fan classique, mais développé et adapté pour plein d'autres choses, comme par exemple dans le jeu "Terra Incognita", dans lequel on joue des explorateurs victoriens aventureux, dans un esprit Tour du monde en 80 jours. Donc, l'origine, c'est un système généraliste, pas particulièrement tourné vers l'action (une version vf est encore trouvable là : http://fudge.ouvaton.org/).

Fate a commencé à s'en dissocier non pas pour faire du Spirit of the Century, mais pour en faire un jeu générique pas particulièrement non plus tourné vers l'action. Pours'en persuader, il suffit d'aller voir Fate (Fantastic Adventures in Tabletop Entertainment) 2 (http://fudge.ouvaton.org/FATE2fe-FR.html). Le système commence à ressembler un peu plus à ce que l'on connait et cette base va connaitre au moins deux directions : Spirit of the Century et Chronica Feudalis. On ne peut clairement pas taxer le second de pulp.

En réalité, c'est vraiment Spirit of the Century qui va donner à Fate son coté pulp. Mais, franchement, à quoi ça tient, réellement, le pulp dans SotC ? A quelques points :
  • les stunts qui sont faits pour coller au genre (jetpack, tireur d'élite, métamorphe, illusionnistes, homme ombre...)
  • le niveau de compétence : là où l'échelle de Fudge/Fate 2 va de -4 à +6, celle de SotC va de 0 à +8. En définissant comme niveau de base un niveau de 0 et des compétences qui sont, au pire, égal à 0, on se retrouve avec des personnages extrêmement compétents, surtout quand la majeure partie de leurs compétences tournent à +3+ (donc, une chance infinitésimale de rater un jet à 0
  • le décorum : les termes, les noms, la présentation des stunts et des compétences...
Donc, amha, à partir du moment où l'on sort du canon SotC, on peut avoir un jeu plus générique qui permet de faire autre chose que du pulp à la SotC.

Après, la question, c'est que peut on faire avec ?

La réponse qui suit m'est, évidemment, très personnelle. Je pense que, majoritairement, le jeu de rôle est un jeu pulp. On peut discuter longtemps de savoir ce qui est du pulp de ce qui ne l'est pas, mais si notre besoin est tant de distinguer ce qui est un jeu pulp de ce qui ne l'est pas, c'est que la façon de jouer un jdr classique et un jdr pulp sont en réalité très très proches.

Bien sûr, il existe des différences : dans le pulp, les joueurs doivent réussir facilement certaines actions, on doit inciter un jeu haut en couleur et en prise de risque, on doit vivre une Aventure.

Mais globalement, c'est aussi ce que l'on va, généralement, demander à des joueurs dans un scénario lambda. Les joueurs doivent réussir les jets importants (notamment ceux pour ne pas mourir, ceux pour que l'aventure rebondisse, progresse...). On va jouer dans du feuilleton, on va raconter une histoire qui se suit même si elle ne tient pas toujours debout. Donc, globalement, sur le fond en tout cas, pulp et jdr sont deux aspects d'une même pièce.

Bien sûr, il existe des façons différentes de jouer : on peut ne faire que de l'ambiance, de l'enquête ou de la vie quotidienne. Oui, c'est vrai. Mais à ce moment là, on se passe quasiment d'un système de jeu. Comme, par exemple, dans Maléfices. Ou alors, on va avoir un système adapté, spécialisé dans ce que l'on cherche.

Pour le reste (savoir qui rattrape qui, qui bat qui, qui entend qui...), quel que soit le jeu, on fait à peu près la même chose. Si je dis à peu prêt, c'est parce que certains préféreront que les combats soient mortels (dans quel cas il n'en feront que peu), ce qui nuit effectivement à une approche pulp.

Donc, si l'on sort des cas réellement exceptionnels, on a entre les mains, avec Fate, un système qui permet de mener une partie dans laquelle on va partager la narration. Les joueurs vont pouvoir influer dessus grâce aux points de fate et aux spécificités de leurs personnages. Le meneur pourra laisser la main à ses joueurs ou les influencer moyennant le prix.

Simplement, il faut ne pas pouvoir prendre le risque de se retrouver avec un Tarzan dans une partie d'AMI, par exemple. Il suffit alors simplement de descendre le niveau des personnages. Avec un personnage à +3,
  • tu vas avoir de plus grands risques de voir les actions échouer : la majeure partie des compétences du personnage va osciller entre +1 et +2, les actions vont donc avoir plus de probabilité d'échouer.
  • tes stunts n'auront plus rien d'extraordinaire : ça va tourner autour de bonus, d'utilisation d'une compétence à la place d'une autre, de bonus narratifs. Exit les capacités les plus violentes.
  • ton nombre d'aspects sera réduit. Pour moi, le bon nombre d'aspect, c'est 2 X nombre de stunts (soit le plus fort score de compétence possible).
Alors, oui, tu auras toujours un jeu dynamique, vivant, mais de là à dire que ça sera aussi fourre tout/explosif qu'un SotC, je pense que cela se discute fortement.

D'ailleurs, je vais tenter de proposer un scénario avec prétiré pour quelque chose de plus classique dès que j'ai du temps et assez d'énergie à mettre dedans.
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Nichal
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Nichal »

Erwan G a écrit :Alors, l'univers de LoA, encore une fois, n'est pas passionnant. C'est du Donj' de base sans grand intérêt.

Pour ce qui est d'utiliser Fate autrement que pour du pulp :

Fate est, à l'origine, un système découlant de Fudge, le Freeform Universal Donated (later, Do-it-yourself) Gaming Engine de Steffan O'Sullivan, un système générique, utilisé initialement pour du méd fan classique, mais développé et adapté pour plein d'autres choses, comme par exemple dans le jeu "Terra Incognita", dans lequel on joue des explorateurs victoriens aventureux, dans un esprit Tour du monde en 80 jours. Donc, l'origine, c'est un système généraliste, pas particulièrement tourné vers l'action (une version vf est encore trouvable là : http://fudge.ouvaton.org/).

Fate a commencé à s'en dissocier non pas pour faire du Spirit of the Century, mais pour en faire un jeu générique pas particulièrement non plus tourné vers l'action. Pours'en persuader, il suffit d'aller voir Fate (Fantastic Adventures in Tabletop Entertainment) 2 (http://fudge.ouvaton.org/FATE2fe-FR.html). Le système commence à ressembler un peu plus à ce que l'on connait et cette base va connaitre au moins deux directions : Spirit of the Century et Chronica Feudalis. On ne peut clairement pas taxer le second de pulp.

En réalité, c'est vraiment Spirit of the Century qui va donner à Fate son coté pulp. Mais, franchement, à quoi ça tient, réellement, le pulp dans SotC ? A quelques points :
  • les stunts qui sont faits pour coller au genre (jetpack, tireur d'élite, métamorphe, illusionnistes, homme ombre...)
  • le niveau de compétence : là où l'échelle de Fudge/Fate 2 va de -4 à +6, celle de SotC va de 0 à +8. En définissant comme niveau de base un niveau de 0 et des compétences qui sont, au pire, égal à 0, on se retrouve avec des personnages extrêmement compétents, surtout quand la majeure partie de leurs compétences tournent à +3+ (donc, une chance infinitésimale de rater un jet à 0
  • le décorum : les termes, les noms, la présentation des stunts et des compétences...
Donc, amha, à partir du moment où l'on sort du canon SotC, on peut avoir un jeu plus générique qui permet de faire autre chose que du pulp à la SotC.

Après, la question, c'est que peut on faire avec ?

La réponse qui suit m'est, évidemment, très personnelle. Je pense que, majoritairement, le jeu de rôle est un jeu pulp. On peut discuter longtemps de savoir ce qui est du pulp de ce qui ne l'est pas, mais si notre besoin est tant de distinguer ce qui est un jeu pulp de ce qui ne l'est pas, c'est que la façon de jouer un jdr classique et un jdr pulp sont en réalité très très proches.

Bien sûr, il existe des différences : dans le pulp, les joueurs doivent réussir facilement certaines actions, on doit inciter un jeu haut en couleur et en prise de risque, on doit vivre une Aventure.

Mais globalement, c'est aussi ce que l'on va, généralement, demander à des joueurs dans un scénario lambda. Les joueurs doivent réussir les jets importants (notamment ceux pour ne pas mourir, ceux pour que l'aventure rebondisse, progresse...). On va jouer dans du feuilleton, on va raconter une histoire qui se suit même si elle ne tient pas toujours debout. Donc, globalement, sur le fond en tout cas, pulp et jdr sont deux aspects d'une même pièce.

Bien sûr, il existe des façons différentes de jouer : on peut ne faire que de l'ambiance, de l'enquête ou de la vie quotidienne. Oui, c'est vrai. Mais à ce moment là, on se passe quasiment d'un système de jeu. Comme, par exemple, dans Maléfices. Ou alors, on va avoir un système adapté, spécialisé dans ce que l'on cherche.

Pour le reste (savoir qui rattrape qui, qui bat qui, qui entend qui...), quel que soit le jeu, on fait à peu près la même chose. Si je dis à peu prêt, c'est parce que certains préféreront que les combats soient mortels (dans quel cas il n'en feront que peu), ce qui nuit effectivement à une approche pulp.

Donc, si l'on sort des cas réellement exceptionnels, on a entre les mains, avec Fate, un système qui permet de mener une partie dans laquelle on va partager la narration. Les joueurs vont pouvoir influer dessus grâce aux points de fate et aux spécificités de leurs personnages. Le meneur pourra laisser la main à ses joueurs ou les influencer moyennant le prix.

Simplement, il faut ne pas pouvoir prendre le risque de se retrouver avec un Tarzan dans une partie d'AMI, par exemple. Il suffit alors simplement de descendre le niveau des personnages. Avec un personnage à +3,
  • tu vas avoir de plus grands risques de voir les actions échouer : la majeure partie des compétences du personnage va osciller entre +1 et +2, les actions vont donc avoir plus de probabilité d'échouer.
  • tes stunts n'auront plus rien d'extraordinaire : ça va tourner autour de bonus, d'utilisation d'une compétence à la place d'une autre, de bonus narratifs. Exit les capacités les plus violentes.
  • ton nombre d'aspects sera réduit. Pour moi, le bon nombre d'aspect, c'est 2 X nombre de stunts (soit le plus fort score de compétence possible).
Alors, oui, tu auras toujours un jeu dynamique, vivant, mais de là à dire que ça sera aussi fourre tout/explosif qu'un SotC, je pense que cela se discute fortement.

D'ailleurs, je vais tenter de proposer un scénario avec prétiré pour quelque chose de plus classique dès que j'ai du temps et assez d'énergie à mettre dedans.
Erwan, j'ai pas l'habitude de te faire des compliments mais alors là je trouve ça limpide comme explication :yes:
D'ailleurs j'ai joué à Chronia Feudalis sans savoir que c'était un dérivé de FATE. Et je confirme que ce n'est pas Pulp du tout, mais que l'ambiance générale du jeu m'avait bien plu. J'ai reçu mon LoA la semaine dernière. Il est dans ma pile de livre sur ma table de chevet mais j'espère en sortir quelque chose d'inspirant pour faire du Med'Fan sans trop de crunch car je sature des feats, des combos et des classes à rallonge.
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Erwan G
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Erwan G »

Nichal a écrit :Erwan, j'ai pas l'habitude de te faire des compliments
C'est normal, tu cumules la mauvaise foi du supporter toulousain et de l'inspecteur des impôts :mrgreen:

J'espère juste que mon amour immodéré de ce jeu, que je juge bien moins spécialisé qu'Udo, ne sera pas trop trompeur. Il y a du "feat" dans LoA. Beaucoup à la lecture (surtout que certains sont étonnamment placés, comme ceux des races ou des "classes"), mais pas tant que cela en jeu (3 à 5 par joueur, d'un niveau de complexité équivalent à celui que tu as vu pendant Octogône.
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micka_déco
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par micka_déco »

J'approuve tout ce que tu as dit et je suis conquis aussi par ce jeu, oh mon maitre ! :pri :pri :pri

lol

Par contre j'ai quand même besoin de précision :D

Question en rapport avec la magie. Le joueur de Darius, utilisant la magie de l'élément l'eau souhaitais tuer ses ennemi en retirant l'eau de leur corps (puisque le corps humain est constituer de flotte). Etait ce possible avec la fiche de Darius (elle n'a pas changé de celle d'Erwan) ou faut il une prouesse en plus ?

De la même facon, il est dit que l'on peut réduire ou augment la taille de l'eau, y a t'il une table difficulté en fonction de la taille de l'eau ? J'ai géré ca à la louche mais ca me parait un peu étrange, surtout si on souhaite assècher une mer ou créer une innondation.

Autre question concernant la magie de domination. Darius à utilisé le pouvoir pour tager un adversaire de "paralizé par la peur". Quel est rellement l'effet de ce sort et combien de temps cela dure t'il ? L'adversaire est il réellement pétrifié de peur (et dans ce cas à la merci d'un coup de grace ; ce que j'ai appliqué en cours de partie) ou est ce simplement un aspect/condition tagé qui offre un bonus de +2 à un jet d'attaque contre lui ?
Aurais je mal géré le sort ? faut il comparer, tel une attaque le jet de magie contre la volonté de la cible et en cocher des points de stress et dans ce cas le PNJ est vraiment pétrifé par la peur que si c'est points de composture sont tous cochés ? Idem pour les sort de charme de Zahina ?

Sinon les joueurs ont vite compris le principe des aspects et des aspects de scène, redoublant d'ingénuosité pour s'octroyé des +2. Par contre il n'y a pas de limite au nombre de +2 gagné ?

Par exemple un joueur à pu gagné un +9 en défense (+2 d'un aspect de background, +2 d'un aspect tagé sur l'ennemi, +2 d'un autre aspect tagé, +2 d'un aspect "d'ingénuosité", et +1 pour un point de FATE dépensé juste pour avoir +1, pour un cout total de 2 pt de Fate) . Situation : Un croco geant attaque Zahina (en défense) par un coup de queue magistral, celui ci à été aveuglé par du sable dans la poche de Mérhim ("mais qu'est ca fait dans ma poche"), Zahina faisant appelle à "mon père m'a appris ca", le fait de planté ca lame dans le sol pour améliorer le blocage contre la queue et enfin le croco avait un peu roussi avec une explosion de feu un peu avant.

Mes autres questions on eu réponse, merci à toi Kaerdwill
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Udo Femi
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Udo Femi »

Au passage: quand on parle de Chronica Feudalis, on sort bien bien du scope quand même.
Si il subsiste les Aspects (mais pour rappel: Cheap Tales a ses Aspects, ICONS aussi, beaucoup d'autres jeux ont des Traits, et ce n'est plus du FATE) ils donnent 1dé de plus au pool à lancer. Et si on parle résolution d'action, on est plus proche mécaniquement de Cortex que de FATE. Je veux dire lancer [4 dé FUDGE + compétence] ou bien un pool de [d4/d6/d8/d12] ce n'est vraiment plus la même chose au niveau des résultats des jets. En ce sens je veux bien croire que Chronica Feudalis c'est pas Spirit of the Century !

Ceci étant dit, je reste peu convaincu que FATE permette de faire autre chose que du Pulp vitaminé, 30s ou Med-Fan. Malgré les arguments évoqués qui font mouche sur certains points...

Mais pour éviter de faire mon ANge Gardien qui répète son mantra monomaniaque à chaque fois que quelq'un parle d'un sujet sur lequel il projette ses marottes, je dirai que je ne demande qu'à être convaincu. Sauf que faut pas compter sur moi pour mener un FATE med-fan ou autre. J'ai ce qu'il faut en magasin pour ce type de setting.

Par contre si Erwan veut se dévouer un de ces 4, je suis ouvert et complétement vierge (ou presque) d'a priori.
Pensez donc, pas plus tard qu'il y a 3 jours, je menais un rétro-clone sans Aspect, sans Belief, sans Trait ou quoi que ce soit d'intervention narrative ! C'est dire...
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Fabfab »

Udo Femi a écrit :Mais pour éviter de faire mon ANge Gardien qui répète son mantra monomaniaque à chaque fois que quelq'un parle d'un sujet sur lequel il projette ses marottes, je dirai que je ne demande qu'à être convaincu.
(...)
Pensez donc, pas plus tard qu'il y a 3 jours, je menais un rétro-clone sans Aspect, sans Belief, sans Trait ou quoi que ce soit d'intervention narrative ! C'est dire...
Oui, mais le système d'expérience reposait-il sur les mêmes bases que la création de perso? :charmeur
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Erwan G
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Erwan G »

Udo Femi a écrit :Au passage: quand on parle de Chronica Feudalis, on sort bien bien du scope quand même.
Si il subsiste les Aspects (mais pour rappel: Cheap Tales a ses Aspects, ICONS aussi, beaucoup d'autres jeux ont des Traits, et ce n'est plus du FATE) ils donnent 1dé de plus au pool à lancer. Et si on parle résolution d'action, on est plus proche mécaniquement de Cortex que de FATE. Je veux dire lancer [4 dé FUDGE + compétence] ou bien un pool de [d4/d6/d8/d12] ce n'est vraiment plus la même chose au niveau des résultats des jets. En ce sens je veux bien croire que Chronica Feudalis c'est pas Spirit of the Century !
Oui, ce n'est pas du fate dans les détails, comme Icons (mais là, j'ai vraiment eu du mal à voir le lien de filiation, on verra ça quand il sera en boutique en vf). Mais si tu reprends le système, la création du personnage suit une évolution de Fate 2 matinée de Fate 3 (jette un oeil à Fate 2 qui est un jeu qui m'avait attiré à l'époque, mais je faisais encore un blocage sur les dés fudge), les aspects sont ceux qui proviennent de Fate 2...

De plus, Chronica feudalis a un système de résolution différent de Fate, mais globalement, quand tu cherches à combler les trous que le système présente, tu les combles bien avec une connaissance de fate...

C'est pour cela que je parle de branches d'évolution différentes. Ils partent tous les deux de Fate 2, chacun dans un sens. Fate 3 est une évolution dans la logique, CF est une branche différente, mais c'est bien plus proche de fate 2 que de cortex.

Quant à Cheap Tales, les aspects ont proprement été repompés, à la base, dans Starblazer ;)
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Udo Femi
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Udo Femi »

OK... OK... :pri :roll:
Hi hi hi je comprends maintenant ce que doivent ressentir les autres quand je leur parle de Burning Trucs.
Ca fait tout bizarre ! :twisted:
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cern
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par cern »

Quant à Cheap Tales, les aspects ont proprement été repompés, à la base, dans Starblazer
Cette info est vrai, LG sur le groupe Yahoo l'avait annoncé et c'est sur une idée d'un membre de ce forum (qui avait remplacé les avantages/faiblesses de BoL par des Aspects) qu'il à remplacé les avantage/faiblesse par des Aspects à son tour.... ce qui est à mon avis une bonne idée.
Cependant (mais là c'est peut être moi qui n'ai pas compris les Cheap Tales....) il n'y a pas le lien point de Fate-Aspect avec les Cheap Tales, même avec les point d'héroïsme: on peut utiliser un avantage pour lancer 1Dé de plus sans dépenser des points d'une réserve, et là (sans jugement de valeur) ça change tout au niveau de la puissance des personnages (j'ose même pas imaginer ça à SotC: des free tags en permanence!!!).

Sinon, en tant que MJ je vais tester un one shot Bulldogs! pour voir si le trip Fate colle bien à des aventures spatiales pleines d'explosions et de course poursuite. Date officiel (si mes deux louveteaux-garoux ne sont pas malade... c'est mal barré) le 25novembre. Si ça se fait , j'en parlerais ici... sinon c'est que j'ai joué à l'infirmier à domicile.
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Aesdana »

cern a écrit :Cependant (mais là c'est peut être moi qui n'ai pas compris les Cheap Tales....) il n'y a pas le lien point de Fate-Aspect avec les Cheap Tales, même avec les point d'héroïsme: on peut utiliser un avantage pour lancer 1Dé de plus sans dépenser des points d'une réserve, et là (sans jugement de valeur) ça change tout au niveau de la puissance des personnages (j'ose même pas imaginer ça à SotC: des free tags en permanence!!!).
Oui et non. Un aspect, il est vrai, te permet automatiquement de jeter 3d6 et de ne garder que les 2 meilleurs (sinon, sans aspect, tu jettes 2d6 et tu additionnes).
Par contre, dépenser un point d'héroïsme sur un de ses aspects ("activer un aspect") permet de gagner la scène : ce qui est, du coup, 'achement plus balèze et, je n'ai même pas peur de la dire :mrgreen: , encore plus pulp.
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Erwan G
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Erwan G »

cern a écrit :
Quant à Cheap Tales, les aspects ont proprement été repompés, à la base, dans Starblazer
Cette info est vrai, LG sur le groupe Yahoo l'avait annoncé et c'est sur une idée d'un membre de ce forum (qui avait remplacé les avantages/faiblesses de BoL par des Aspects) qu'il à remplacé les avantage/faiblesse par des Aspects à son tour.... ce qui est à mon avis une bonne idée.
Cependant (mais là c'est peut être moi qui n'ai pas compris les Cheap Tales....) il n'y a pas le lien point de Fate-Aspect avec les Cheap Tales, même avec les point d'héroïsme: on peut utiliser un avantage pour lancer 1Dé de plus sans dépenser des points d'une réserve, et là (sans jugement de valeur) ça change tout au niveau de la puissance des personnages (j'ose même pas imaginer ça à SotC: des free tags en permanence!!!).

Sinon, en tant que MJ je vais tester un one shot Bulldogs! pour voir si le trip Fate colle bien à des aventures spatiales pleines d'explosions et de course poursuite. Date officiel (si mes deux louveteaux-garoux ne sont pas malade... c'est mal barré) le 25novembre. Si ça se fait , j'en parlerais ici... sinon c'est que j'ai joué à l'infirmier à domicile.
Yep. J'avais fait cela de façon assez violente : +1D quand on invoquait un aspect positif, -1D pour un aspect négatif et les conflits pouvaient se gagner, en masse, quand on arrivait à 4D de bonus de différence. LG a fait quelque chose de différent, mais je suis bien incapable de dire quoi, vu que je n'ai pas lu.

Donc, non, au final, ce n'est pas la même chose, même si l'inspiration est celle là. LG est un concepteur de jeu, il sait utiliser des influences et des idées pour faire avancer sa réflexion et fabriquer des outils qui lui correspondent :yes:
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Erwan G
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Erwan G »

micka a écrit :Sans trop rentré dans l'histoire, il eu un moment dans le scénario où "les femmes aime ma compagnie" à attiré (via compel) Roberta la tavernière (une sorte de cousine éloigné de King Kong à la jalousie fortement prononcée) vers Darius. Le PJ à accepté le compel et Roberta a "massé" (genre un peu comme si en 38tonne te roulait dessus) le dos de notre pauvre Darius. Sur cette scène je voulais qu'il en reste une trace (genre "tout enquilosé"), mais comme je ne savais pas comment le géré j'ai laissé tombélaissant juste l'embarras du moment.
C'est un moyen de donner un point de fate au joueur à un moment pour lui imposer un rebondissement amusant ou qu'un adversaire l'utilise. Comme l'a dit Kardwill, il ne faut pas en faire une conséquence, c'est beaucoup trop violent et, amha, pas adapté. Tu es parti dans un rebondissement comique, tu peux réutiliser cet élément comique, mais de là à le faire payer aussi cher à ton joueur...

Par contre, pour moi, c'est quelque chose à utiliser rapidement. Si tu le fais trois scènes plus tard, je ne vois pas comment le justifier (par contre, pour convaincre le joueur de ralentir le rythme, par exemple...).
micka a écrit :Autre question en rapport avec la magie. Le joueur de Darius, utilisant la magie de l'élément l'eau souhaitais tuer ses ennemi en retirant l'eau de leur corps (puisque le corps humain est constituer de flotte). Etait ce possible avec la fiche de Darius (elle n'a pas changé de celle d'Erwan) ou faut il une prouesse en plus ?
Ca se discute. Je pense que le pouvoir de base n'est pas assez important pour pouvoir faire quelque chose comme cela. Pour moi, il devrait se contenter de coller un aspect (à la limite, assoiffé, par exemple) ou faire des dommages par l'utilisation de l'eau autour (projection). La description permet cependant de créer suffisamment d'eau pour étouffer un adversaire avec l'eau qui l'environne, et donc lui faire des dommages.

Si je devais me décider (mais je n'aimerais pas trop que mes joueurs aient des idées aussi vicieuses dans une approche comme celle que j'ai pu avoir de la Malédiction), je demanderai un stunt du type Drain Water (ie l'équivalent de Drain Life, un stunt de Nécromancie (Power of Death) qui génère une conséquence liée au drain de vitalité).
micka a écrit :Autre question concernant la magie de domination. Darius à utilisé le pouvoir pour tager un adversaire de "paralizé par la peur". Quel est rellement l'effet de ce sort et combien de temps cela dure t'il ? L'adversaire est il réellement pétrifié de peur (et dans ce cas à la merci d'un coup de grace ; ce que j'ai appliqué en cours de partie) ou est ce simplement un aspect/condition tagé qui offre un bonus de +2 à un jet d'attaque contre lui ?
C'est toujours un aspect, sauf si le joueur bénéficie d'un stunt qui lui dit que c'est autre chose (comme par exemple, une conséquence).
micka a écrit :Aurait mal géré le sort ? faut il comparer, tel une attaque le jet de magie contre la volonté de la cible et en cocher des points de stress et dans ce cas le PNJ est vraiment pétrifé par la peur que si c'est points de composture sont tous cochés ? Idem pour les sort de charme de Zahina ?
Non, ce sont des manoeuvres qui visent à placer des aspects (sous le charme, apeuré...). Par exemple, pour un apeuré, je pourrais accepter un compromis, les pnjs apeurés pouvant décider de fuir. Ou au contraire, voir le joueur dépenser un point de destin pour que ceux qui sont apeurés fuient.
micka a écrit :Question annexe, je n'ai pas trouvé de table de difficulté pour les jets de PJ, je l'ai un peu géré à la louche, mais y en a t'il une dans le livre de LoA ?
Oui et non : tout se fait avec l'échelle universelle.

Exemple : je veux lancer un sort de sommeil sur un minion Average (+1). Ma difficulté à battre est donc d'Average (+1). Si c'est un sort de groupe et qu'ils sont 5, ça montera à +3.
micka a écrit :Sinon les joueurs ont vite compris le principe des aspects et des aspects de scène, redoublant d'ingénuosité pour s'octroyé des +2. Par contre il n'y a pas de limite au nombre de +2 gagné ?
Amha, non :
LoA p154 a écrit :You may do this multiple times for a single situation as long as you have multiple applicable aspects. You can’t use the same aspect more than once on the same skill roll, though you may use the same aspect on several different rolls throughout a scene, each time costing one Fate point per use
Il va simplement falloir distinguer quels aspects sont placés sur l'adversaire :

[quote="LoA p 163"Temporary aspects resulting from manoeuvres are usually fragile, meaning they only exist for a single tag, and may be cleared away by a simple change of circumstances. Consider someone who uses a manoeuvre to aim at a
target, placing an “In My Sights” aspect on the target: once the shot’s taken, the aim goes away – this is clearly fragile. But it could be removed even before the first shot, if the character with the aspect breaks line of sight or moves significantly. Fragile temporary aspects are usually easier to justify with the Story Teller.

Some temporary aspects resulting from manoeuvres can be sticky. Aspects resulting from assessments or declarations (page 61) are also usually sticky.

Sticky aspects don’t go away after the first tag, allowing people to spend Fate points to continue to tag them. The
Story Teller should be much pickier about allowing a sticky aspect to result from a manoeuvre.

Often the Story Teller will require the manoeuvring character achieve spin (page 167) to place a sticky aspect. Sticky aspects are easier to place on a scene than a character, especially when they offer complications to both sides, like adding an “On Fire!” scene aspect. It may be possible to remove a sticky aspect with a successful manoeuvre.][/quote]

Ainsi, si l'aspect n'est pas sticky, tu vas peut être pouvoir le faire partir avant qu'un joueur n'effectue son action (il a pris du sable dans les yeux, il se frotte les yeux, hop, c'est mort).

Après sur ton exemple :
micka a écrit :Par exemple un joueur à pu gagné un +9 en défense (+2 d'un aspect de background, +2 d'un aspect tagé sur l'ennemi, +2 d'un autre aspect tagé, +2 d'un aspect "d'ingénuosité", et +1 pour un point de FATE dépensé juste pour avoir +1, pour un cout total de 2 pt de Fate) . Situation : Un croco geant attaque Zahina (en défense) par un coup de queue magistral, celui ci à été aveuglé par du sable dans la poche de Mérhim ("mais qu'est ca fait dans ma poche"), Zahina faisant appelle à "mon père m'a appris ca", le fait de planté ca lame dans le sol pour améliorer le blocage contre la queue et enfin le croco avait un peu roussi avec une explosion de feu un peu avant.
Je n'aurais pas accordé tout cela. L'aveuglement est une manoeuvre, pas un aspect à utiliser comme cela. On pourrait utiliser un aspect "belle comme le jour & nue comme un ver" pour détourner l'attention d'un adversaire, par exemple, mais du sable dans une poche que tu vas projeter (alors que tu es en train de faire quelque chose d'autre), c'est clairement une action.
micka a écrit :Enfin, concernant les Compels, les joueurs peuvent 'il les invoqué ? Exemple mon Gadem Lamm souffrait d'une "ancienne blessure". Je l'ai compélé moi même pour donné un round au joueur et lui faire récupérer un FATE. Cependant si un joueur avait connu l'information pouvait il le compéler ? De la même manière, un joueur peut il compeler son petit camarade (Genre la belle Zahina attirant la convoitise des voyou du quariter crasseux, offrant à Darius le moyen de passer inapercu, ou tout simplement de faire une crasse) ?
Les joueurs peuvent invoquer un aspect adverse pour gagner un bonus (je me souviens qu'il s'était pris un coup de dague dans le dos. La blessure s'était infecté et il a perdu en agilité. Il a donc plus de mal à éviter mon coup ! et hop, +2 à l'attaque). Après, pour le reste, ce sont les règles sur les déclarations mineures ou les aspects de scène : donc, soit le joueur fait une déclaration que le meneur accepte, soit le joueur utilise une compétence pour pouvoir générer une situation. Exemple : Darius organise une distribution d'or pour attirer le chalant (Ressources) ou Zahina un spectacle de rue (Art) pour placer un aspect (bruyant, peuplé...).
micka a écrit :Voila mon premier jet de questions :D
J'ai mis du temps à répondre parce que j'ai mis du temps à le lire. C'était un sacré pavé, pas facile à lire, notamment en raison des choix de grammaire et d'orthographe. Désolé.
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Paiji
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Paiji »

Udo Femi a écrit :C'est aussi mon questionnement fondamental sur les FATEries (on en discute d'ailleurs qques pages auparavant - et c'est un sujet plus que récurrent)

Erwan ou Paiji te diront sans doute qu'en abaissant la pyramide de skills pour finir avec un apex à +3 ça rend les choses plus terre à terre et gritty mais j'avoue que j'ai du mal à conceptualiser ce que ça changera autour d'une table.
Les Aspects continueront à fuser pour donner une session haute en couleurs, pas tout à fait l'idée que je me fais de Dresden (sans parler de la Hard SF à la Diaspora !)
Ensuite pour le med-fan D&Desque peut-être que ça passe mais perso ce n'est pas mon trip du tout, je le préfère plus glaiseux et rêche, BWesque, quoi.
Même pas, moi j'ai fait du D&D like avec LoA, et c'était pas du tout gritty. FATE, ce n'est pas le système que je choisirai si je voulais en faire. Et en D&D j'avais choisi une aventure très pulp, avec cité interdite, hommes serpents et singes géants carnivores ... pas vraiment du gritty mais très orienté sword and sorcery
A mon humble avis, faire du gritty avec un système de magie qui te permet de soigner facilement les blessures, c'est perdu d'avance.
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par micka_déco »

Merci pour tes réponse Erwan, désolé pour l'orthographe et la grammaire un peu chaotique, j'ai écris ce topic un peu à la louche des questions qui me sont revenues en tête (et via un smartphone en plus :p).

Je reviens tout de fois sur deux points qui me semblent importants, car mes joueurs souhaiteront sans nul doute être rassurés sur l'effet de ces derniers.

- Le premier point c'est effectivement la magie mental. Le "paralizé par la peur" suscite dans son intitulé que la victime ne peut plus bouger. Hors, tu m'as répondu que cela collait un aspect, offrant un bonus de +2 à celui qui en ferait appelle. J'avoue que cela me laisse un peu dubitatif tant l'intitulé est fort de sens. De plus si il est facile de déclarer qu'un minion sous le coup de ce sort est en train de souiller son pantallon, les jambes flagolantes, que dire d'un PNJ ou une créature plus importante ? Ne serait ce pas dans ce cadre et ce type de sortilèges que la jauge de "composture" entre en jeu ?
Pour l'exemple, lors de la partie, Darius c'est frotté à un PNJ important appellé délicieusement " le bourru". Une sorte de brute épaisse de 2m, à la tête d'un ramassi de malandrin esclavagiste. Notre ami Darius a utilisé ce sortilège de paralisie par la peur et ne voulant pas rentrer dans le débat du fait d'une lacune dans ma maitrise des règles, j'ai appliqué le sort de manière littérale, ce qui à permis à Darius un coup de grace via une dague dans l'orbite oculaire de la chose.

- Le second point concerne le compel autorisé ou non à être déclaré par les joueurs. Pour le moment, d'après ce que j'ai pu comprendre des règles, un personnage peut invoquer un aspect appartenant à un autre personnage pour avoir un +2 à son jet ou le relancer. Visiblement il n'est pas possible d'invoquer cet aspect pour créer un effet mineur car il ne t'appartient pas. Cependant, il semble qu'il est possible de l'invoquer pour un compel. Ce qui, en terme de règle, ce gère différement et notament sur le fait que la victime gagne un pt de FATE si elle en accepte la teneur (ou en perd un si elle la réfute). En bref, qu'elle est la position officiel du jeu vis à vis de cela ? J'avoue que l'idée d'autoriser les joueurs à pouvoir "compéler" (sous l'oeil vigilant du MJ) est séduisante et pourrait servir les rebondissements et autres coups de pute inter-joueurs.

PS : Oui mes joueurs sont des gros vicieux et il n'est pas rare qu'il détourne l'utilisation traditionnelle des éléments du jeu pour des actions, ma fois.... originale... mais toujours dans les règles.
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Erwan G
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Re: FATE (LoA, Starblazer, SotC, Dresden Files...)

Message par Erwan G »

micka_déco a écrit :- Le premier point c'est effectivement la magie mental. Le "paralizé par la peur" suscite dans son intitulé que la victime ne peut plus bouger. Hors, tu m'as répondu que cela collait un aspect, offrant un bonus de +2 à celui qui en ferait appelle. J'avoue que cela me laisse un peu dubitatif tant l'intitulé est fort de sens. De plus si il est facile de déclarer qu'un minion sous le coup de ce sort est en train de souiller son pantallon, les jambes flagolantes, que dire d'un PNJ ou une créature plus importante ? Ne serait ce pas dans ce cadre et ce type de sortilèges que la jauge de "composture" entre en jeu ?
Pour l'exemple, lors de la partie, Darius c'est frotté à un PNJ important appellé délicieusement " le bourru". Une sorte de brute épaisse de 2m, à la tête d'un ramassi de malandrin esclavagiste. Notre ami Darius a utilisé ce sortilège de paralisie par la peur et ne voulant pas rentrer dans le débat du fait d'une lacune dans ma maitrise des règles, j'ai appliqué le sort de manière littérale, ce qui à permis à Darius un coup de grace via une dague dans l'orbite oculaire de la chose.
Je ne trouve pas de Stunt qui s'appelle "Paralysé par la peur". Si c'est "Strike with Fear", c'est un stunt de Glamour qui, pour un point de fate permet de placer une conséquence sur un adversaire :
Strike with Fear / Wonder (Glamour)
Requires one other Glamour stunt
On a success, for a Fate point, you can place an automatic Composure consequence on the target, such as “Paralyzed with Fear”, or “Struck Dumb with Wonder”.
Autrement dit, sur un pnj de base, il est out. Pour un pnj "majeur", pour un point de fate, il vient de se prendre la première conséquence (morale) du conflit. Il n'est pas paralysé par la peur au sens littéral du terme mais il est assez mal en point.

La logique des pouvoirs est, grosso modo, la suivante :
  • les tappings permettent d'utiliser la compétence pour participer normalement à un conflit ou à une situation dramatique : tu vas pouvoir coller un aspect, attaquer, défendre... Tu restes dans une logique proche de celle qui exsite au niveau des compétences de base. Pour pouvoir attaquer directement avec le sort pour causer des dommages, il faut que tu aies une source près de toi (en gros).
  • Les premiers stunts vont te permettre d'utiliser le pouvoir à la place d'une autre compétence (Glamour plutôt que Stealth pour te cacher, par exemple), avoir un bonus sur un type d'action, placer un aspect "sticky"
  • Les stunts de second niveau vont, eux, te permettre de donner une conséquence, faire durer très longtemps le sort...
En clair, si tu veux un effet aussi absolu que paralysé par la peur, le jeu n'est pas réellement prévu pour. C'est plutôt fait pour travailler en souplesse que violemment. Il y a déjà de quoi faire avec ce qu'ils permettent sans avoir des choses aussi grosses ou violentes.
micka_déco a écrit :- Le second point concerne le compel autorisé ou non à être déclaré par les joueurs. Pour le moment, d'après ce que j'ai pu comprendre des règles, un personnage peut invoquer un aspect appartenant à un autre personnage pour avoir un +2 à son jet ou le relancer. Visiblement il n'est pas possible d'invoquer cet aspect pour créer un effet mineur car il ne t'appartient pas. Cependant, il semble qu'il est possible de l'invoquer pour un compel. Ce qui, en terme de règle, ce gère différement et notament sur le fait que la victime gagne un pt de FATE si elle en accepte la teneur (ou en perd un si elle la réfute). En bref, qu'elle est la position officiel du jeu vis à vis de cela ? J'avoue que l'idée d'autoriser les joueurs à pouvoir "compéler" (sous l'oeil vigilant du MJ) est séduisante et pourrait servir les rebondissements et autres coups de pute inter-joueurs.
Pour moi, un joueur ne peut pas invoquer un compel sur l'aspect d'un adversaire. Il peut éventuellement faire une déclaration mineure :
LoA p. 154 a écrit :You may pay a Fate point and declare something. If the Story Teller agrees, it will be true. This allows players to direct small things in a story – usually something only the Story Teller can do.

Declarations can’t drastically change the plot or win a scene. Declaring “the evil sorcerer drops dead of a heart attack” won’t only be rejected by the Story Teller, it’s not much fun in the first place. Minor declarations are useful for convenient coincidences. Does your character need a lantern, but is nowhere near a town? Spend a Fate point and you find one in the dungeon room you’ve just entered! Is there an interesting scene happening over there your character might miss? Spend a Fate point to declare you arrive at a dramatically appropriate moment!

The Story Teller can veto declarations, but there’s a secret: if your declarations make the game cooler for everyone, the Story Teller will grant far more leeway than for something boring or selfish. You’ll also get more leniency from the Story Teller if you make declarations appropriate to your aspects. For example, the Story Teller will probably balk at a character
spending a Fate point to have a weapon after he’s been searched. However, if you can apply your “Always Armed” aspect, or describe how your “Strange Elven Beauty” distracted the guard, the Story Teller’s likely to give you leeway. It’s much
like invoking an aspect, but without a dice roll.
Pour moi, c'est quelque chose qui peut aussi jouer sur les aspects adverses. Si les joueurs savent que leur adversaire a un aspect "Vieux", ils pourront l'invoquer pour justifier que, au moment où ils vont chez lui, il est au lit, en train de dormir, vu l'heure de leur arrivée, ce qui peut leur donner du temps ou une certaine impunité. Par exemple, donc.

Mais sinon, j'aurais tendance à dire que le compell relève de la "compétence" du meneur. Quand on lit LoA, le compell pour les adversaires est prévu dans le chapitre qui s'appelle Compulsion, qui permet aux personnages de "compeller" un aspect compulsif de l'adversaire. J'aurais donc tendance à dire que, de ce fait, le compell n'est pas ouvert aux joueurs (par contre, aux meneurs, cela peut être l'occasion de récupérer des fate points pour les pnjs.
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