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Salanael
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Re: Je recherche...

Message par Salanael »

Shahrukhan a écrit :Il y a aussi la règle des sbires à Qin
Et les figurants à Yggdrasill, par oppositions aux personalités régies par le même système que les PJ.

Caracs différentes, pas de comptage de points de vie mais plutôt 3 états de santé (Fringant, Blessé, Mort) qui se succèdent à chaque fois qu'ils se prennent plus de point de point de dégats que leur score en Vitalité, et ils meurent s'ils se prennent le double d'un coup.
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Erwan G
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Re: Je recherche...

Message par Erwan G »

Dokkalfar a écrit :
killerklown a écrit :Tu sais, c'est tout autant un test d'empathie et de capacités sociales que d'humanité, le test de voigt-kampf...
Certes, mais il faudrait qu'un humain soit presque sur de le réussir. C'est pourquoi je pensais à une compétence d'humanité, possédée à haut niveau par les humains, qui s’opposerait à psychologie (?) utilisé par le faucheur pour le test.
Gumshoe me semble coller à ce que tu veux, mais tu dois aussi pouvoir faire quelque chose d'intéressant avec Starblazer. Un aspect sur le manque d'humanité peut être intéressant, surtout que, bien souvent, dans les oeuvres de K. Dick, si tu te reposes plus dessus que sur le film, ce n'est pas parce que tu es humain que tu es nécessairement empli d'humanité. Son discours cherche quand même à montrer les limites de l'humanité ou à les définir.

Donc, Starblazer, avec des personnages de niveau Good au maximum (+3), les aspect du type "Deviant" ou "Se souvient de la sensation du soleil sur sa peau", ça commence à faire un gros gros malus/bonus.
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Re: Je recherche...

Message par killerklown »

Ça a l'air vraiment bien Starblazer adventures...
Par contre c'est pas un peu trop épique pour faire du blade runner ?
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Erwan G
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Re: Je recherche...

Message par Erwan G »

Tout dépend du niveau que tu choisis. Si tu prends une base équivalente à celle de SotC, tu vas avoir des aventures épiques, c'est certains. Mais si tu joues à un niveau Fair/Good, tu vas avoir peu de stunts (donc essentiellement des stunts de "petit niveau", qui te permettront de remplacer une compétence par une autre, un petit avantage ou un contact/ressource) et les points de Fate vont avoir tout leur intérêt. En clair, pour réussir une action, il va falloir que tu expliques un peu comment ton personnage va faire : à +2 ou +3, les différences sont faibles (un gars avec Armes à feu à Mediocre (0) peut, avec un aspect, avoir sur un tir, le même score qu'un autre qui aurait un niveau Fair, ce qui rend les oppositions plus difficile et moins survolées).

Après, c'est une question de choix dans ce que tu fais jouer. Quand tu regardes le films, certains Replicants sont assez vite abattus, parce qu'ils ne représentent que peu de choses dans l'histoire, au contraire de leur chef et du reste. Tu as donc, amha, un outil qui te permet quand même de gérer pas mal de situations. D'autant plus que les dommages vont plus vite dans Starblazer que dans SotC : c'est un point par point de spin plus les dommages de l'arme (entre +3 et +4 pour un pistolet). Ainsi, les 5 points de stress peuvent vite arriver (surtout si tu joues en 1d6-1d6 ou si l'agresseur fait bon usage des aspects autour de lui), d'autant plus qu'ils sont immédiatement décomptés : c'est une réserve, pas une ligne à remplir. Tu n'es pas obligé de prendre 5 coups avant de prendre une conséquence. Si un coup te fait perdre du du stress, tu peux prendre une conséquence et si tu en prends au moins 15, tu es HS immédiatement.
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Re: Je recherche...

Message par Dokkalfar »

Merci, je vais étudier toutes ces options. Pour l'instant l'ouvrage qui me parait le plus "approprié" est interface 0 pour Sawo. Je verrai bien les réplicants répartis, comme pour les simulacres de ce jeu, en trois classes que sont combattant, labeur et divertissement.
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Re: Je recherche...

Message par killerklown »

Dokkalfar a écrit :[...] les réplicants répartis, comme pour les simulacres de ce jeu, en trois classes que sont combattant, labeur et divertissement.
Ce qui correspond assez aux réplicants de la Tyrell, classés en Réplicants de combat, de travail, de plaisir et les spécialistes (chirurgiens, par exemple)
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Re: Je recherche...

Message par Le Grümph »

@Xaramis : BOL a déjà été cité, mais je me permets de donner aussi les Cheap Tales (dans le prochain bouquin JD à paraître, sur les Mille Marches), inspiré de BOL et dans lequel on retrouve des brutes, des hommes de main et les antagonistes. Brutes et hommes de main peuvent s'éliminer rapidement, par groupes, mais les seconds sont un poil plus solides.
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Re: Je recherche...

Message par Soner Du »

Xaramis a écrit :Je suis en train de finaliser un article pour le n°2 de Di6dent, et je voudrais inclure dans cet article un court encadré pour signaler quelques JdR qui intègrent à leur système de jeu une typologie simple des adversaires selon les efforts que l'on doit faire pour les mettre hors de combat.
...
Je serais preneur d'exemples similaires dans des JdR récents, de préférence français ou au moins en traduction VF. Si vous connaissez des exemples de ce type, vous pouvez me les indiquer en donnant clairement le nom du jeu et les termes désignant les niveaux de cette typologie.
...
Bon, c'est loin d'être récent, mais j'aimais bien les catégories d'intervenants (PNJ) dans SimulacreS :
Faible
Moyen
Fort
Exceptionnel

Chaque niveau de personnage est défini par : leur jet de réussite (unique), des scores de résistance (vie, souffle, psy), et d'éventuels métiers/talents/hobbies
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Gregpogor
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Re: Je recherche...

Message par Gregpogor »

Pour Blade Runner, j'ose proposer Dogs in the Vineyard ? On remplace "dieu" par "humanité" et "dogs" par "faucheurs" et ça devrait aller.

Tiens, d'ailleurs, le void-kampf c'est un peu l'équivalent avancé du turing : on n'est pas sûr que ça marche. D'ailleurs, dans le film (et dans le roman je pense, mais je suis plus sûr) des robots le passe, le void-kampf, tout comme des bots passent des turing. Et pourquoi pas ? Des humains pourraient le foirer, tout comme y'a des fois je sais pas lire les captchas pour m'inscrire quelque part.

Dans Dogs, la question de l'existence de dieu est laissée aux joueurs. C'est une question vierge, le jeu ne tend ni dans un sens ni dans l'autre.* On pourrait faire pareil avec l'humanité. J'imagine un dialogue qui ressemble à ça :
"Joueur : je lui fais passer le void-kampf.
Mj : en gros, tu veux un conflit et l'enjeu c'est "est-ce que ce type est humain ou répliquant", c'est ça que tu veux ?
Joueur : ouaip.
Mj : okay, je plie. Tu gagnes. Alors, le type est humain ou pas ?
Joueur : mais je... Ah, okay, je vois ce que t'as fait, là."

Autre avantage de Dogs, c'est qu'il colle à ce qu'on voit dans le film : des discussions qui dégénèrent en pugilat, des faucheurs qui sortent les flingues direct sans poser de questions, et la baston final c'est un conflit qui commence avec les guns puis qui escalade vers le pugilat, puis le dialogue.

Mes deux centimes, quoi.

*Oui je sais on dirait que pas, mais je vous jure, dans Dogs, rien ne dit que Dieu existe.
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Udo Femi
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Re: Je recherche...

Message par Udo Femi »

Euh, j'ADORE DitV (si mon étagère à JdR devait brûler, ce serait l'un des 3 que je sauverais) mais le postulat de base du jeu c'est "vous êtes la Loi absolue, vous disposez de droit de vie ou de morts sur vos ouailles, mais que va vous dicter votre conscience ?"
Dans Blade Runner, Deckard se fait mettre minable assez souvent. Le lapin, c'est lui.
Et il ne cherchera pas à raisonner les Replicants pour les ramener sur le droit chemin lors d'une discussion qui va s'envenimer, il va juste chercher à les flinguer.
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Re: Je recherche...

Message par Gregpogor »

Udo Femi a écrit :Euh, j'ADORE DitV (si mon étagère à JdR devait brûler, ce serait l'un des 3 que je sauverais) mais le postulat de base du jeu c'est "vous êtes la Loi absolue, vous disposez de droit de vie ou de morts sur vos ouailles, mais que va vous dicter votre conscience ?"
Remplace par "vous êtes la référence absolue sur qui est humain ou pas, vous disposez de droit de vie et de mort sur les réplicants, mais qui va dire si vous vous trompez ou pas ?" C'est un peu tordu mais je pense que ça peut tourner.
Dans Blade Runner, Deckard se fait mettre minable assez souvent. Le lapin, c'est lui.
Pas faux. Mais dans Dogs aussi ça m'est arrivé de voir ma table partir la queue entre les jambes. En tout cas, personne ne sort indemme d'un conflit.
Et il ne cherchera pas à raisonner les Replicants pour les ramener sur le droit chemin lors d'une discussion qui va s'envenimer, il va juste chercher à les flinguer.
En effet. Là on est d'accord. On pourrait imaginer - mais on s'éloigne du sujet et ça peut peut-être être un fred à part, je suis assez neuf ici et je connais pas tous les usages - que ça se passe comme une préquelle au film : les faucheurs sont une petite unité, les réplicants en cavale plus nombreux et la première sommation c'est : "rendez vous gentiment et on ne fera "que" vous déporter vers les colonies". Et un void-kampf, ça serait juste un conflit qui commence par une discussion, techniquement.

Mais t'as raison, plus on en discute, moins c'est ce que l'OP a demandé et plus c'est ma campagne de Blade Runner idéale à moi :oops:
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Re: Je recherche...

Message par NoirFraise »

Argl

Je me souviens d’un numéro de Dragon magazine (VF) qui était pas mal intéressant sur le sujet de Bladerunner… Avec, il me semble, une simili aide de jeu pour transposer bladerunner dans cyberpunk… Mais c’est flou, impossible de remettre la main dessus… C’est loin, 1993 :cry:

Image

Sinon, motorisé pour Trollbabe, y a le hack Tears in rain… Mais comme je connais pas l’intrigue du jeu vidéo, je doute que ça corresponde à ce que tu cherches…
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Re: Je recherche...

Message par Dokkalfar »

Gregpogor a écrit : Tiens, d'ailleurs, le void-kampf c'est un peu l'équivalent avancé du turing : on n'est pas sûr que ça marche. D'ailleurs, dans le film (et dans le roman je pense, mais je suis plus sûr) des robots le passe, le void-kampf, tout comme des bots passent des turing. Et pourquoi pas ? Des humains pourraient le foirer, tout comme y'a des fois je sais pas lire les captchas pour m'inscrire quelque part.
Il va falloir que je crée un post dans le forum technique je pense car je commence à spammer le fil là :P
En fait, c'est l'inverse la problématique dans le livre. Les Nexus sont durs à identifier, mais ils finissent par l'être. Si ce n'était le cas, ils seraient interdits car incontrôlables. Deckard identifie Rachel Rosen comme un répliquant, mais le patron de la Tyrell essaye de lui faire croire qu'il a identifié un humain comme répliquant afin de faire pression sur lui. C'est surtout cela le risque, car les humains qui font preuve d'une déficience d'empathie peuvent étre confondus, et donc abattus.
Me reste mainteannt à trouver des règles pour le « mercerisme », l'orgue émotionnel de Penfield et la boîte d’empathie.

PS : Pour Dogs in the Vineyard je vais jeter un coup d'oeil, mais je suis à la recherche d'un système qui s'efface derrière l'histoire.
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Re: Je recherche...

Message par killerklown »

N'oublions pas que Deckard (ainsi que son collègue asiatique) nous est présenté comme étant probablement réplicant lui-aussi...
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Dokkalfar
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Re: Je recherche...

Message par Dokkalfar »

En fait, il fallut attendre la director's cut pour que cela soit officialisé. Avant cela, tout comme dans le livre, Deckard était bien un humain. Scott a dit que cela avait toujours été le cas pour lui, mais le scénariste lui-même et Harrison Ford n'étaient pas au courant, ce qui pour ma part me fait surtout penser à une sorte de révisionnisme de Scott.
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Verrouillé