[WIP] Chroniques IA — prototype de plateforme de JDR avec MJ IA et mémoire persistante

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Guillaume Gdr
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Re: [WIP] Chroniques IA — prototype de plateforme de JDR avec MJ IA et mémoire persistante

Message par Guillaume Gdr »

Je reviens sur ce post pour suivre l'avancée et je me permets de donner mon avis, qui n'engage bien sûr que moi. Mais peut-être que ça peut te donner une piste de réflexion.
J'ai observé ta démo sur YT, et j'ai l'impression que ça s'oriente vers des résolutions très tactiques, notamment l'interface de combat.On dirait un genre de baldur's gate en mode écrit. Personnellement, ce n'est pas ce que je recherche, mais il y a peut-être de la demande.

Ce dont je rêve, c'est une IA qui fasse le MJ mais de façon plus narrative. Qu'elle applique les règles pour les actions classiques et les combats et surtout qu'elle conserve l'état de l'avancement de mes aventures.
Mais pas besoin d'un onglet spécifique de combat avec plein d'options tactiques, la distances entre les combattants, une battle map et autres. Je veux juste pouvoir dire :
je m'approche silencieusement du garde qui est stationné devant la porte afin de le poignarder avant qu'il ne puisse donner l'alarme.
L'IA, fait un jet de furtivité pour moi (c'est réussi)
Elle annonce donc : tu te glisses d'un mouvement souple derrière le garde sans qu'il le remarque. Il soupire et laisse échapper un bâillement. 
J'annonce alors que je tente de le mettre hors d'état de nuire rapidement et discrètement.
L'IA résout ça sous la forme d'un combat (pourquoi pas en explicitant les tours et les jets)
Puis elle m'annonce (par exemple) : ton attaque a été si rapide que tu lui a tranché la gorge avant qu'il ne puisse esquisser le moindre geste ou le moindre cri. (Si le combat avait duré plus longtemps, elle aurait pu me dire autre chose, évidemment).
et l'aventure continue.

Enfin voilà, j'imagine quelque chose de plus narratif, sans aller/retours entre différents onglets pour rester immergé.
Par contre, il pourrait y avoir un onglet qui résumé succinctement l'historique des actions et des évènements.
 
Zeus
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Re: [WIP] Chroniques IA — prototype de plateforme de JDR avec MJ IA et mémoire persistante

Message par Zeus »

Merci pour ton retour, et mine de rien tu soulèves un point auquel je n’avais peut-être pas donné assez d’importance !
 J’étais beaucoup parti sur l’idée qu’une interface visuelle et tactique serait forcément un plus pour les combats, mais effectivement, pour quelqu’un qui recherche surtout l’immersion et la narration, devoir changer d’onglet, regarder une battle map, gérer les distances, etc. peut produire exactement l’effet inverse.
 Le principe que le même système de combat puisse être utilisé de plusieurs façons faisait déjà partie de ce que je voulais faire, notamment avec la possibilité de gérer un combat directement dans le Story Chat.
 Quelqu’un qui aime le tactique pourrait garder l’interface détaillée avec positions, distances, actions, etc.
 Mais quelqu’un qui préfère le narratif pourrait rester directement dans le Story Chat : il décrit son action normalement, l’IA comprend qu’il y a un combat, les règles et les jets sont résolus derrière, puis elle raconte le résultat sans obliger le joueur à quitter la narration.
 Ton message me fait par contre réfléchir davantage à la manière de présenter les informations du combat sans casser cette immersion.
 Par exemple, un petit résumé du combat ou des actions dans un panneau repliable pourrait être intéressant : jets effectués, dégâts, états importants, résultat des actions, etc., sans que tout ça vienne polluer la fenêtre principale.
 On pourrait même imaginer quelque chose d’intermédiaire, avec la narration en premier mais la possibilité d’afficher davantage de détails quand on le souhaite.
 Et effectivement, un historique succinct des actions et événements à côté pourrait très bien compléter ça.
 Je suis justement en train de regarder comment intégrer cette idée dans ma roadmap, surtout pour que le joueur qui reste dans le Story Chat puisse quand même consulter les informations utiles du combat sans avoir besoin d’ouvrir toute l’interface tactique.
 Merci pour l’exemple, parce qu’il m’a surtout fait réfléchir à une manière différente de présenter quelque chose que j’avais déjà prévu ! 😄
Zeus
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Re: [WIP] Chroniques IA — prototype de plateforme de JDR avec MJ IA et mémoire persistante

Message par Zeus »

Petit point d’avancement : ce qui est vrai dans le monde n’est pas forcément ce que les personnages savent
 Je continue toujours ma grosse phase de roadmap avant de reprendre plus sérieusement l’ajout de nouvelles fonctions visibles.
 Ces derniers jours, j’ai notamment beaucoup travaillé sur un problème qui me paraît assez important pour un MJ IA :
 faire la différence entre ce qui est réellement vrai dans la campagne et ce que chaque personnage sait ou croit savoir.
 Par exemple, imaginons qu’un assassin cache une clé sous le plancher d’une auberge.
 Pour le jeu, la clé est bien là.
 Mais le PJ ne devrait évidemment pas le savoir simplement parce que l’IA, elle, connaît l’état du monde.
 Un PNJ peut par contre avoir vu l’assassin cacher la clé.
 Un autre peut seulement avoir entendu une rumeur.
 Un troisième peut être persuadé, à tort, que la clé se trouve ailleurs.
 Et quelqu’un peut aussi connaître la vérité mais mentir volontairement au joueur.
 J’essaie donc de prévoir une séparation entre :
 ce qui s’est réellement passé,
ce qu’un personnage sait,
ce qu’il croit,
ce qu’on lui a raconté,
et ce qu’il ignore encore.
 L’un des buts est surtout d’éviter un problème assez classique avec une IA : qu’un PNJ utilise soudainement une information qu’il n’a jamais pu apprendre, ou que le MJ révèle accidentellement au joueur quelque chose qui devait encore rester secret.
 Ça doit aussi permettre des choses intéressantes sur la durée.
 Une information peut être vraie au moment où un personnage l’apprend, puis devenir dépassée.
 Par exemple :
«   Le duc se trouve actuellement au château. »
peut être une information parfaitement correcte à midi…
 …mais complètement fausse trois jours plus tard si le duc est parti entre-temps.
 Même chose pour les rumeurs, les mensonges, les mauvaises déductions ou les témoignages contradictoires.
 Ce n’est encore une fois pas une nouvelle grosse interface déjà jouable : je travaille surtout sur les fondations pour que ce genre de choses puisse rester cohérent dans une campagne longue.
 
Petite question :
 avec un MJ IA, quel problème vous gênerait le plus ?
 A — un PNJ qui connaît des choses qu’il ne devrait pas connaître ;
B — l’IA qui révèle trop tôt un secret au joueur ;
C — un PNJ qui oublie quelque chose qu’il avait appris ;
D — une rumeur ou une supposition que l’IA finit par traiter comme une vérité ;
E — autre chose ?
 Personnellement, A et C sont probablement ceux que j’ai le plus rencontrés 😅
 Pour C notamment, ça m’est déjà arrivé dans une partie d’enquête : des preuves que j’avais trouvées quelques sessions plus tôt avaient tout simplement « disparu » de la mémoire de l’IA -.-'
 C’est justement le genre de problème que j’aimerais éviter sur des campagnes longues.
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Qui Revient de Loin
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Re: [WIP] Chroniques IA — prototype de plateforme de JDR avec MJ IA et mémoire persistante

Message par Qui Revient de Loin »

ABC sont le plus problématique. Il m'arrive souvent de faire B en tant qu'intelligence naturelle :D

C peut être un phénomène normal : tout le monde oublie des trucs
D est même une technique de MJ
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