[Agriculture] Alimentation et biodiversité

[Guigui]

C'est clair que les sangliers, il y aurait bien besoin d'un village d'irréductibles gaulois pour les bouffer...

Il y a eu des pratiques, de la part de certains chasseurs (et qui ne sont plus tolérées aujourd'hui), de nourrissage et de quasi-élevage qui ont contribué à détériorer la situation. Il y a eu aussi des cas de croisement avec des cochons domestiques qui ont augmenté la fertilité des lignées issues de ces croisements.

De mon point de vue, celui d'exploitant forestier (même si en vrai je n'exploite rien et me contente de regarder pousser des arbres), le sanglier une fois installé rend toute régénération naturelle de la forêt impossible. Ils piétinent tout et mangent les jeunes pousses. Le chevreuil cause pas mal de problèmes lui aussi d'ailleurs (destruction du sous-bois par "frottage" des jeunes arbres et arbustes).

Le problème est bien sûr qu'il n'y a plus de prédateurs. A l'époque où il y en avait, les groupes de gros gibier étaient régis par "l'écologie de la peur"  qui leur imposer de bouger tout le temps ce qui créait une dispersion. Mais maintenant, le gibier tend à stagner aussi bien qu'à augmenter, ce qui rend son impact sur le biotope trop élevé, voire insupportable.

Certaines pratiques agricoles sont aussi condamnables. Je connais un gars qui a laissé pourrir son champ de maïs (parce que la récolte promettait d'être mauvaise) et l'a quasiment abandonné aux sangliers jusqu'en décembre, donc tous les sangliers du coin ont été très bien nourris pendant des mois. Il a ensuite déclaré ses dégâts et fait une demande d'indemnisation, de sorte qu'il a plus touché que s'il avait fait sa récolte et vendu son maïs. Tranquille, Bill.

 

[Qui Revient de Loin]

Certaines pratiques agricoles sont aussi condamnables. Je connais un gars qui a laissé pourrir son champ de maïs (parce que la récolte promettait d'être mauvaise) et l'a quasiment abandonné aux sangliers jusqu'en décembre, donc tous les sangliers du coin ont été très bien nourris pendant des mois. Il a ensuite déclaré ses dégâts et fait une demande d'indemnisation, de sorte qu'il a plus touché que s'il avait fait sa récolte et vendu son maïs. Tranquille, Bill.

Fils d'exploitant forestier, je peux te dire que j'ai le même en voisin de notre forêt. Et il touche aussi les aides PAC pour planter ce maïs. Et il fait ça chaque année.

Et il y a même des agriculteurs qui poussent l'optimisation jusqu'à planter les variétés de maïs les plus chères en bordure de forêt !

Avant, 50% des agri au moins étaient chasseurs, aujourd'hui c'est seulement 10%. Et la solidarité rurale a disparu au passage.

[cdang]

le sanglier une fois installé rend toute régénération naturelle de la forêt impossible.

Ce genre de point de vue me paraît étrange : c'est une espèce endémique, il y a donc nécessairement un équilibre naturel entre forêt et sanglier. Sinon, la France n'aurait pas été couverte de forêts à l'époque des Gaulois, justement.

Concernant les collisions : je pensais effectivement aux dégâts à l'agriculture. Pour le reste, on considère que le problème c'est la présence du sanglier, et pas celle de la voiture... Ni sa vitesse... Mébon, hein, faut pas arrêter le progrès. Et ça va se résoudre tout seul vu qu'on a déjà passé le pic pétrolier.

[Qui Revient de Loin]

le sanglier une fois installé rend toute régénération naturelle de la forêt impossible.

Ce genre de point de vue me paraît étrange : c'est une espèce endémique, il y a donc nécessairement un équilibre naturel entre forêt et sanglier. Sinon, la France n'aurait pas été couverte de forêts à l'époque des Gaulois, justement.

Le sanglochons n'est pas endémique...
La taille des forêts et la densité de sangliers n'est pas la même qu'il y a 2000 ans
Il manque quelques autres espèces endémiques : ours, loups, lynx
Il y a des milieux très riches en nourriture à côté des forêts, pas du tout endémiques : les cultures de maïs

Bref, il y a plus d'équilibre naturel.

[Guigui]

le sanglier une fois installé rend toute régénération naturelle de la forêt impossible.

Ce genre de point de vue me paraît étrange : c'est une espèce endémique, il y a donc nécessairement un équilibre naturel entre forêt et sanglier. Sinon, la France n'aurait pas été couverte de forêts à l'époque des Gaulois, justement.

Qui Revient de Loin a tout dit mais tant pis, j'en remets une couche : tu pars du postulat que la forêt est un espace naturel en état d'équilibre, or rien n'est plus faux. La seule forêt "naturelle", c'est la forêt primaire, celle qui n'a jamais été touchée par l'homme et qui n'existe plus en Europe occidentale depuis au moins les grands défrichements des XIe-XIIIe siècles. La forêt française, ça va de la forêt ancienne, exploitée mais avec des parcelles en libre évolution (pour le meilleur) à des champs d'arbres alignés en mono-essence (pour le pire). Bref, la campagne c'est pas naturel, la forêt non plus. Ça ne tient que par les corrections que l'homme apporte aux déséquilibres systémiques qu'il a lui-même introduit.

Et il ne peut pas y avoir d'équilibre forêt-gibier comme il y en avait il y a 2 000 ans. Il y a quelques millions de sangliers, et il y a environ 1000 loups sur le territoire français. Et, si j'étais un loup, pourquoi je risquerais ma peau à attaquer des sangliers quand je peux bouffer des agneaux juteux et goûteux que le berger a eu la gentillesse de rassembler pour moi ?
 

[cdang]

Le sanglochons n'est pas endémique...

Si. On a introduite des sangliers pour la chasse, mais il est déjà présent en France au haut Moyen-Âge selon Wikipédia.
La taille des forêts et la densité de sangliers n'est pas la même qu'il y a 2000 ans

Il manque quelques autres espèces endémiques : ours, loups, lynx
Il y a des milieux très riches en nourriture à côté des forêts, pas du tout endémiques : les cultures de maïs

Bref, il y a plus d'équilibre naturel.

Voilà, le problème n'est donc pas le sanglier.

tu pars du postulat que la forêt est un espace naturel en état d'équilibre, or rien n'est plus faux.

Dans ma phrase, je n'ai pas exclu l'humain de l'équilibre forestier.

[Qui Revient de Loin]

sanglochon = hybride de sanglier et de cochon domestiqué pendant des millénaires. Donc pas endémique puisqu'artificiel.

Voilà, le problème n'est donc pas le sanglier.

Non, le problème est l'humain, comme toujours, mais on ne peut pas vraiment le réguler, lui. Et par sa surpopulation, le sanglier est devenu un problème. Mais si l'humain disparaissait, celui-ci s'autorégulerait en quelques années, très certainement.

[cdang]

Avant d'éradiquer l'humain, on peut déjà commencer par arrêter de cultiver le maïs sus-mentionné, une plante sud-américaine totalement inadaptée à notre climat, mais vers laquelle est fléchée une grosse grosse partie de la PAC (bizarrement, le fait qu'elle soit inadaptée fait qu'elle nécessite beaucoup d'intrants, donc que sa culture fait tourner à fond l'industrie chimique, bref les lobbies ont fait en sorte que les impôts atterrissent chez Bayer), ce qui allègerait aussi la pression sur l'eau (oui, parce qu'elle a besoin de beaucoup d'eau à un moment où il pleut peu).

[Qui Revient de Loin]

ce qui allègerait aussi la pression sur l'eau (oui, parce qu'elle a besoin de beaucoup d'eau à un moment où il pleut peu).

mais elle a besoin qu'on draine son sol quand il pleut au printemps...

[zit]

Chez moi les Sangliers pululent sans qu'il y ait de culture de mais, juste des jardins individuels ou des oliveraies erde la vigne. Ils aiment bien aussi retourner le pied des arbres ou les pelouses pour y trouver des vers chez les particulierset se debrouillent tres bien sans agriculture.. Certains se baladent en ville. Parfois on retrouve un marcassin noyé dans une piscine. Il y a 40 ans, il y avait encore des cultures maraîchères mais aussi des chasseurs, et le problème ne se posait pas.

[Harfang2]

Chez moi les Sangliers pululent sans qu'il y ait de culture de mais, juste des jardins individuels ou des oliveraies erde la vigne. Ils aiment bien aussi retourner le pied des arbres ou les pelouses pour y trouver des vers chez les particulierset se debrouillent tres bien sans agriculture.. Certains se baladent en ville. Parfois on retrouve un marcassin noyé dans une piscine. Il y a 40 ans, il y avait encore des cultures maraîchères mais aussi des chasseurs, et le problème ne se posait pas.

Et puis c'est bon le sanglier.

[zit]

Tu m'étonnes. En daube ou en terrine par exemple.

Mon propos ne visait qu'à partager des faits dont certains vécus en laissant le soin au lecteur de se faire son propre avis. Il n'est pas rare dans notre maison de famille d'entendre grogner sous nos fenêtres la nuit, voire de croiser un groupe en allant chercher une boutanche à la cave ou de la riquette dans le jardin.
Les sangliers se sont semble-t-il bien adaptés aux humains, a l'instar des pigeons, ce n'est pas uniquement une question de culture de maïs ou d'agriculture intensive.

[Rosco]

A Marseille, dans les quartiers nords, il rejoue balavoine

[Orlov]

A Marseille, dans les quartiers nords, il rejoue balavoine

Ça change des rats et des blattes (cf La fabrique du Monstre de Philippe Pujol).

[cdang]

Bin réintroduisez les loups et les ours...