MtG II : Rustiques Studies

[Islayre d'Argolh]

Mark Rosewater a confirmé publiquement que le set Avatar était le deuxième set le plus vendu de l'année 2025 (second derrière Final Fantasy, bien évidemment).
Sachant que Tarkir est le set UW le plus vendu de tous les temps cela implique donc pour WotC que FF ET Avatar se sont tous les deux mieux vendus que n'importe quel set UW depuis la création du jeu.

C'est une nouvelle à double tranchant :
- d'un coté ça veut dire qu'on peut grogner tant qu'on veut, les UB cartonnent et sont l'avenir économique du jeu
- de l'autre ces deux sets (Avatar et FF) prouvent que WotC peut accomplir la combo d'un succès publique incontestable qui soit aussi un succès critique*

Perso je suis toujours en mode "lune de miel" avec le set Avatar donc je suis content qu'il cartonne.

* J.L. Kwaï de la chaine Youtube Command Zone considère FF comme l'un des tous meilleurs environnements de limité de l'histoire du jeu, peut être même dans le top 3...

[Saladdin]

Alors moi, le truc qui me hype à fond en cette fin de semaine c'est ça : Wizards of the Coast has partnered with an unexpected yet perfect collaborator: The Jim Henson Company. On Monday, the puppet masters over at The Jim Henson Company will reveal a short film set in Lorwyn-Shadowmoor starring handcrafted puppets.

[Islayre d'Argolh]

Alors moi, le truc qui me hype à fond en cette fin de semaine c'est ça

C'est complètement cool.

[Mickael Ryers]

Merci pour les précisions. On a assemblé les jumpstarts par 3 pour former des decks de 60 cartes. Ça tourne bien aussi, même s'il y a trop de terrains à mon goût.

[Islayre d'Argolh]

Merci pour les précisions. On a assemblé les jumpstarts par 3 pour former des decks de 60 cartes. Ça tourne bien aussi, même s'il y a trop de terrains à mon goût.

Et pourtant...
Un game designer JdR bourré de talent disait il n'y a pas si longtemps lors d'un entretien youtube édifiant que le jdR c'est des maths...
Magic aussi.

Par défaut (= en règle générale) un deck de limité (40 cartes) va être a l'optimum à 17 terrains. Ce n'est pas un hasard si le site de référence pour suivre l'évolution d'un format limité s'appelle 17 lands.
Donc les decks jumpstart avec leur 16 terrains sont un poil en dessous de ce qu'il faudrait.

Pour un deck de 60 cartes l'optimum mathématique est de 26 terrains. Là encore avec 3X8=24 terrains tu vas en être assez proche mais un cran en dessous.
Par contre tu vas avoir un gros déséquilibre sur tes couleurs (pas assez de double-terrains si tu joues tricolore et une répartition 2/3-1/3 si tu joues bicolore).
Si vraiment vous utilisez les jumpstart pour faire du 60 cartes je te recommande donc non pas d'enlever des terrains mais plutôt de rééquilibrer les couleurs

[Mickael Ryers]

Pour les jumpstarts, je leur ai recommandés de se limiter à 2 couleurs par decks de 60 cartes. Et effectivement, je suis tenté de mieux répartir les terrains entre les 2 couleurs.

Tu prêches un convaincu quand tu dis que Magic, ce sont des maths. C'est juste que j'ai ma propre méthode de construction de decks (formats Legacy ou Paysan) et qu'elle diffère totalement. Pour le plaisir de la discussion : je construis quasi-systématiquement des decks monocolors, de 60 cartes dont 20 terrains, 4 à 8 cartes coûtant 1 seul mana, 8 cartes coûtant 2 manas, 8 coûtant 3, 8 coûtant 4 et le reste coûtant 5 ou plus. Aucune idée de ce que vaudrait cette méthode en tournoi. Par contre, elle me suffit pour battre mes adversaires habituels en peu de tours

[Mugen]

je construis quasi-systématiquement des decks monocolors,

Ce qui réduit la dépendance au nombre de terrains, car tu n'es jamais plombé par une pioche où tu as accumulé des terrains produisant du mana d'une seule couleur.

[Jiohn Guilliann]

Hier, j'ai encore défié les probas. Deux parties avec le même deck (celui qui est moqué par les autres joueurs car "il ne sort jamais") :
Mélange total
Partie 1 : pioche à 100% de terrains
Mélange total par un tiers
Partie 2 : pioche à 0% de terrains.

Bref... ce deck est maudit.

[Islayre d'Argolh]

Pour le plaisir de la discussion : je construis quasi-systématiquement des decks monocolors, de 60 cartes dont 20 terrains, 4 à 8 cartes coûtant 1 seul mana, 8 cartes coûtant 2 manas, 8 coûtant 3, 8 coûtant 4 et le reste coûtant 5 ou plus. Aucune idée de ce que vaudrait cette méthode en tournoi. Par contre, elle me suffit pour battre mes adversaires habituels en peu de tours

Alors déja : si cette technique de construction te permet 1 de t'amuser et 2 de dominer ton pod, il n'y a aucune correction à faire. Tu es dans le juste.

Ceci dit et histoire de discuter deck building.

Avec 20 terrains sur un deck a 60 cartes tu as :
- 97% de chance de faire tour 1 => terrain posé
- 88% de chance de faire tour 2 => terrain posé
- 72% de chance de faire tour 3 => terrain posé
- 54% de chance de faire tour 4 => terrain posé
- 36% de chance de faire tour 5 => terrain posé

Avec 26 terrains sur un deck a 60 cartes tu as :
- 99% de chance de faire tour 1 => terrain posé
- 96% de chance de faire tour 2 => terrain posé
- 90% de chance de faire tour 3 => terrain posé
- 80% de chance de faire tour 4 => terrain posé
- 67% de chance de faire tour 5 => terrain posé

Comme tu peux le constater si ton deck veut rester on curve et comporte des 4/5 drops importants pour ton plan de jeu, les probabilités liées a une mana base de 20 terrains sont très problématiques.

Pour info l'idéal mathématique théorique pour un deck de 60 cartes axé sur la curve est le suivant :

26 terrains
3 cartes valant 1 CMC
10 cartes valant 2 CMC
10 cartes valant 3 CMC
7 cartes valant 4 CMC
4 cartes valant 5 CMC

Voila, voila

[Inigin]

Pour info l'idéal mathématique théorique pour un deck de 60 cartes axé sur la curve est le suivant :

26 terrains
3 cartes valant 1 CMC
10 cartes valant 2 CMC
10 cartes valant 3 CMC
7 cartes valant 4 CMC
4 cartes valant 5 CMC

Voila, voila

Je suis sceptique sur le petit nombre de 1CMC. 3 sur 60, c'est beaucoup de chances de ne rien poser tour 1 (à part le terrain).

[Islayre d'Argolh]

Je suis sceptique sur le petit nombre de 1CMC. 3 sur 60, c'est beaucoup de chances de ne rien poser tour 1 (à part le terrain).

Il est moins problématique de ne rien poser au tour 1 que de poser un streum CMC 1 au tour 5 faute d'avoir pioché un CMC 5, donc il faut trouver le bon équilibre qui permet d'avoir a la fois :
- une chance raisonnable de faire cmc1 => tour 1
- une chance raisonnable de faire cmc5 => tour 5

Par ailleurs si tu regardes le guide officiel WotC pour le limité, les ordres de grandeur sont les mêmes : 1-2 cartes CMC 1 pour un deck de 40 cartes, ça colle bien avec 3 cartes de CMC 1 pour un deck de 60.

Je précise au cas ou que je ne sors pas les chiffres de nulle part mais des articles de F. Karsten qui sont des références sur le sujet (et dont l'étude à considérablement amélioré l'efficacité de mes jeux).

[Mickael Ryers]

Je me note tout ça. A mes débuts à Magic, je mettais plus de terrains. J'ai vite été déçu par les situations où je pioche 3 terrains d'affilée quand il me faudrait piocher au moins un sort.

Je ne changerai rien à mes decks dans l'immédiat, mais si un jour je reprends un jeu régulier et que mes decks me posent souci, j'y réfléchirai. Je construis des decks où les cartes essentielles coûtent souvent 2 ou 3 manas, donc ça m'a sûrement permis d'éviter le problème que tu évoques (ne rien faire en attendant le 4e ou 5e terrain). En général, quand j'arrive à sortir une carte coûtant 5 manas, c'est que la partie est presque terminée

[agone35]

Je me note tout ça. A mes débuts à Magic, je mettais plus de terrains. J'ai vite été déçu par les situations où je pioche 3 terrains d'affilée quand il me faudrait piocher au moins un sort.

Je ne changerai rien à mes decks dans l'immédiat, mais si un jour je reprends un jeu régulier et que mes decks me posent souci, j'y réfléchirai. Je construis des decks où les cartes essentielles coûtent souvent 2 ou 3 manas, donc ça m'a sûrement permis d'éviter le problème que tu évoques (ne rien faire en attendant le 4e ou 5e terrain). En général, quand j'arrive à sortir une carte coûtant 5 manas, c'est que la partie est presque terminée

Quand j'ai commencé en EDH je mettais en général 35 terrains dans mes decks parce que j'avais des CCM très bas... Sauf que j'ai changé mon fusil d'épaule et suis remonté à 37 terrains. Et j'ai beaucoup moins de problème de mana death depuis et des sorties plus stables.

Bon et puis il y a Jiohn Guilliann : lui, il mettrait que son commandant et des terrains dans son deck, il trouverait quand même le moyen de faire des mana death !

[Jiohn Guilliann]

Bon et puis il y a Jiohn Guilliann : lui, il mettrait que son commandant et des terrains dans son deck, il trouverait quand même le moyen de faire des mana death !

Vrai.

Pour ma part, c'est au moins 36 terrains et 3-4 cailloux. Minimum.

[Zeben]

Mark Rosewater a confirmé publiquement que le set Avatar était le deuxième set le plus vendu de l'année 2025 (second derrière Final Fantasy, bien évidemment).
Sachant que Tarkir est le set UW le plus vendu de tous les temps cela implique donc pour WotC que FF ET Avatar se sont tous les deux mieux vendus que n'importe quel set UW depuis la création du jeu.

C'est une nouvelle à double tranchant :
- d'un coté ça veut dire qu'on peut grogner tant qu'on veut, les UB cartonnent et sont l'avenir économique du jeu
- de l'autre ces deux sets (Avatar et FF) prouvent que WotC peut accomplir la combo d'un succès publique incontestable qui soit aussi un succès critique*

Perso je suis toujours en mode "lune de miel" avec le set Avatar donc je suis content qu'il cartonne.

* J.L. Kwaï de la chaine Youtube Command Zone considère FF comme l'un des tous meilleurs environnements de limité de l'histoire du jeu, peut être même dans le top 3...

Et qui a acheté ? Les joueurs ou les collectionneurs ou les spéculateurs ? Je sais qu'ils s'en foutent, c'est pas mon propos. Je pense qu'ils s'éloignent de leurs joueurs, et je crois que ce qui fait que le jeu existe encore aujourd'hui c'est parce qu'il a des joueurs qui jouent, pas parce qu'il y a des collectionneurs et des spéculateurs.