International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

[Tybalt (le retour)]

et le reste affirme des trucs sans references

Il faut vraiment que ce soit suprêmement ardu d'admettre que des colonisateurs européens aient pu faire ça pour que des gens en viennent à exiger qu'un article de journal adopte la forme d'un article de qualité de Wikipédia ou d'une page de thèse de doctorat bardée d'appels de notes.

Mais même si on admet qu'avant la colonisation européenne, toutes les sexualités étaient bien vues, et que c'est uniquement l'importation des codes légaux européens qui ont foutus le bordel

Pourquoi diable opères-tu cette réécriture extrême de ma position alors que personne n'a affirmé ça ?

C'est si difficile de se dire que la colonisation européenne a bel et bien été un facteur dans cette affaire et que les gens du coin en paient encore le prix à coups de vies brisées encore aujourd'hui ? Il va pourtant bien falloir regarder ça en face, les gens, hein. Parce que ce n'est pas d'essayer de dézinguer trois articles de presse qui remettra en cause des décennies de recherches historiques sur le sujet. Par contre, ça en dit beaucoup sur le refus de prendre ses responsabilités en tant que pays dans nos relations avec les anciennes colonies d'Afrique. Ce qui est bizarre parce que, un, c'est pas le bout du monde (le temps a passé et les générations aussi), et, deux, ce n'est pas en niant un problème qu'on le résout.

Pour en revenir à la situation actuelle, et comme le disait Rosco, l'homophobie est un élément de langage de la propagande menée en Afrique par la Russie.
Article de la RTBF : Répressions contre les LGBTQI+ en Afrique, l’influence de la Russie et de groupes étrangers ultra-conservateurs
Des milliardaires russes finançant un congrès réactionnaire au Ghana, le groupe Wagner au Mali... mais les ultraconservateurs américains jouent aussi un rôle : dans le cas du Ghana, le député qui a déposé un projet de loi homophobe en 2024 a suivi une formation aux États-Unis juste avant d'avoir "l'idée" de cette loi. La logique coloniale n'a pas disparu, les mécanismes coloniaux continuent. Les politiciens d'Afrique ont bien sûr leur part de responsabilité. Mais s'imaginer que seuls les Africains sont responsables est factuellement faux.

Prudence, au passage, avec les généralisations, tant sur l'Europe ou l'Occident que sur l'Afrique. L'Afrique, c'est très grand, c'est une cinquantaine de pays, et une vingtaine d'entre eux ne criminalisent pas l'homosexualité. Ça fait un bon tiers. Avec pas mal de situations et d'histoires différentes selon les coins.

[Rosco]

Et les populations d'origines africaines ou antilaises sont très loin d'être ouverte sur le sujet.


Mais c'est peut être un effet post colonial.

De même haitis et la dominique qui sont independant depuis plus de 150 ans, ont du conserver ce trait de leur très longue periode coloniales.

D'ailleuts les deux exemples d'articles se contredisent, l'un parle des lois britaniques et musulmanes qui ony influencer l'homophobie, pour l'autre c'est les missionaires catholiques.


Malheuresement je ne suis pas sur qu'on ai beaucoup de connaissance sur les cultures africaines de traditions orales. Tout du moins sur leurs fonctionnements au 16,17 voire 18 eme siecles.
Deja dans des pays des traditions ecrites il y a de fortes perte de connaissances, cf la tapisserie de bayeux.

Alors les transmissionorales après 200 ans, et l'integration de nouveaux mythes

[Rosco]

Je poste à part volontairement.

L'Afrique sub saharienne est en train d'écrire son passé. Elle cherche donc des moments de gloire et des boucs émissaires, comme tout les pays récrivant leur passé.
Cf la Troisième république et le fameux nos ancètres les gaulois.

Une grosse partie des américains le font aussi cf la guerre de secession qui devient une guerre contre l'esclavagisme.

Le colonialisme est une chose maléfique et une erreur de nos ancètres, la politique post coloniale est de même deplorable des deux cotés.
Mais toute les fautes ne viennent pas de cela

[Harfang2]

Donc les articles de journaux citant des interviews d'historiens et d'historiennes spécialistes de ces sujets ne suffisent pas à te convaincre, mais tu attends quand même "des éléments"... 

Oui.
Les éléments donnés sont a côté de la plaque. Citer des lois de 42 appliquer pendant, quoi treize ans, pour expliquer les 60 ans suivant c'est, au mieux loufoque, au pire de l'[insérer ici un procès d'intention - au mieux - que la modération reprouve] intelectuelle et ça ne pruve en rien qu'avant c'était la tolérance.
Quels éléments mythologiques, sociologiques ou historiques peuvent aller dans le sens d'une acceptation ou d'une tolérance ante-colonial en Afrique?
Dans les éléments des articles, rien à ce propos. Et j'ai plus l'impression que c'est une manière de rejeter sur l'Autre quelque chose qui ne veut pas être assumé.

La question n'est pas d'accepter la culpabilité mais, avant tout, d'établir une vérité. Ici, je n'en vois aucune.
 

C'est si difficile de se dire que la colonisation européenne a bel et bien été un facteur dans cette affaire et que les gens du coin en paient encore le prix à coups de vies brisées encore aujourd'hui ?

Si c'est une réalité, non. Si c'est un mensonge, oui.