[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

[Florentbzh]

Son potentiel de nuisance est important.

Ouais, enfin Erdogan c'est le crocodile, 3/4 en gueule et 1/4 en queue....fort avec les faibles, faible avec les forts et sous ses rodomontades il s'écrase facilement lorsqu'il a quelqu'un de déterminé en face...bon, après on ne va pas demander à l'Europe de réagir pour le pétrole russe, déjà qu'elle n'a pas moufté lorsque les services de renseignement lui ont révélé que le dit Erdogan facilitait les trafics avec Daesch.... 

[Rosco]

@Florentbzh
Avant même le gouvernement actuel, la Turquie a toujours eu un pied dans chaque bassin politique.
Entre les alliances avec Hanchois Pommier, les tentatives de conquettes des pays de l'est, la colinisation du sud et du sud est mediteranéen etc.
Sans oublier l'occupation militaire à Chypre.

Son controle des accès à la mer noire est un point fort diplomatique

[Florentbzh]

Certes, mais ce que je voulais dire, ne confondant pas la Turquie avec son dirigeant, c'est que ce dernier est fort en gueule mais lorsqu'il se trouve à plus déterminé que lui, il s'écrase vite, comme dans l'affaire du drapeau brûlé en Syrie, dans le tir des Syriens sur un camp en zone turque ou, pis encore, lorsqu'un F4 a été abattu sans sommations par Bachar....

Dans les 3 cas, au delà des rodomontades, il s'est écrasé mollement.....et là je parle de la Syrie en pleine guerre civile, donc affaiblie, avec Israël il n'oserait même pas: un évènement comme avec le Courbet il sait pertinemment que les gaziers l'allumeraient aussitôt.....d'ailleurs pour cette dernière affaire, la réponse de l'OTAN a été d'une extrème pudeur, qu'on s'en souvienne....

 

[Deimoss]

Le fameux cas également du Su-24 russe abattu par un F-16 turc montré comme la fermeté d'Erdogan face à Poutine en rapport à la Syrie. Ce qui ne se dit pas généralement c'est la façon dont s'est ratatiné le père Erdogan quand Poutine l'a attrapé par les bourses et a serré suffisamment fort. Bilan, des excuses, des concessions et quand il a fallu, les personnes impliquées dans l'ouverture du feu ont fini en taule sous prétexte de participation au coup d'état.


Curieusement ça ne dérange personne quand il s'agit de leur vendre leur matos comme le consortium Eurofighter qui va permettre à Ankara d'avoir accès aux missiles dont disposent également les grec (Meteor et Stormshadow) avec la bénédiction de Paris histoire de ne rien gâcher. Paris qui d'ailleurs est impatiente de vendre des SAMP/T qui on peut l'imaginer ne seront jamais visités par des "techniciens" turcs à la tronche très slave ou très bridée. Cette inconséquence politique à l'échelle d'un continent doublée d'une mollesse défiant tous les pronostics de médiocrité sont des surprises constamment renouvelées dont on se passerait bien.

[Nightfalls]

Le contre espionnage suédois a mis en échec une opération du SVR :

Article en anglais ; post YT
http://youtube.com/post/UgkxqwjBZCYvSH7 ... 2q4xwfywEc

[Orlov]

On voit que Poutine est très mal en interne, lorsqu'il interdit à son opposition fantoche de se présenter aux élections :

La Cour suprême russe interdit au parti antiguerre Iabloko de participer aux élections
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... 4868&ei=29

Tout le monde sait qu'il n'y a aucune élection libre en Russie
De quoi avait-il peur ?

Interdire le seul parti opposé à la guerre et n'autoriser que ceux soutenant l'opération militaire spéciale reviendra à dire que tous les électeurs russes soutiennent la guerre (et la mobilisation qui pourrait suivre).

[Kardwill]

Et ça évite que l'élection, même truquée, n'ait des résultats embarrassants qui aiderait certains citoyens à se dire "Ah, tiens, il n'y a pas que moi qui suis contre cette guerre absurde? Et les autres ont osé s'exprimer?"

Faudrait pas donner des idées au peuple que son opinion peut être entendue.

[Nightfalls]

Faudrait pas donner des idées au peuple que son opinion peut être entendue.

L'un des fondateurs du parti privé d'élections, Gregory Yavlinsky, dit ceci (après avoir fait appel de la décision de la cour suprême) :
"Cette décision de la cour suprême est plus importante que n'importe quel résultat électoral officiel
Il est évident que la demande publique pour la paix et la liberté s'est avérée aujourd'hui plus importante que ce que les autorités avaient anticipé"

Vaudrait mieux qu'il se tienne éloigné des fenêtres ouvertes au 8ème étage

[Kyorou]

Je me suis laissé dire que la décision serait venue du fait que, malgré le fait que le comptage neutre et transparent aurait placé le parti sous la barre des 5% et l'aurait donc privé de représentation parlementaire, il aurait fallu le laisser faire campagne et diffuser son programme, pour respecter les apparences.

Derrière ce serrage de vis, il y a bien un sentiment de vulnérabilité et un aveu de faiblesse.

[Cryoban]

Derrière ce serrage de vis, il y a bien un sentiment de vulnérabilité et un aveu de faiblesse.

Je suis d'accord, il doit y avoir un feu dans la soute et le capitaine commence à perdre sa lucidité....observons le navire

[Nightfalls]

France 24

Pologne : arrestation d'un ressortissant russe chargé d'« exécuter » un Américano-Ukrainien à Varsovie
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... d54e&ei=19

Un ressortissant russe qui aurait reçu "l'ordre" de Moscou d'"exécuter" un citoyen américano-ukrainien à Varsovie a été interpellé, a annoncé jeudi le Premier ministre polonais, Donald Tusk. L'assassinat a été empêché de justesse.

[Orlov]

Varsovie est le new Le Caire. J'ai lu cette histoire d'un opposant russe réfugié en Pologne qui serait en fait un infiltré du FSB mais qui aurait été en fait le participant plus ou moins volontaire d'une opération ukrainienne.

[Nightfalls]

Je suis d'accord, il doit y avoir un feu dans la soute et le capitaine commence à perdre sa lucidité....observons le navire

Le navire est perdu
Reste que le capitaine a un flingue pour tirer sur l'équipage, les passagers, les naufragés...

[senradackod]

Je suis d'accord, il doit y avoir un feu dans la soute et le capitaine commence à perdre sa lucidité....observons le navire

Le navire est perdu
Reste que le capitaine a un flingue pour tirer sur l'équipage, les passagers, les naufragés...

Et à la fin, le capitaine coule avec son navire...
 

[Solaris]

Sans faire de politique française, c'est un constat pour comparer.
France : surpopulation carcérale, services publics d'urgence en crise (pompiers, hôpitaux, police, aide à l'enfance, mortalité infantile en très forte hausse et j'en passe. Déficit et dette publics énormes. Et si les fonctionnaires, mine de, ne faisaient pas leur taf, je ne vous raconte pas ce que ce serait l'état du pays. Et 2027 arrive vite... alors le futur a court terme, du moins, est inquiétant. 

Russie: dette et déficit moins élevés, peuple résilient, situation moins pire qu'en 2001. Certes, ça sent le roussis, mais vous voyez une chute ? Et n'oublions pas que la Corée est quand même d'une aide, et que la Chine est en sous main (oui ok pour son intérêt, mais quand même).
Ce que je veux dire,mais je peux me tromper, c'est qu'on sous estime la Russie et les russes. Poutine est encore là, et oui tout peut s'effondrer demain. Mais depuis 2023 on dit ça.

Je ne connais pas l'avenir mais je sais une chose qui est dite et répétée y compris en haut-lieux diplomatiques : les USA ne veulent pas que la Russie gagne et ne veulent pas que l'Ukraine gagne, donc, acte.
Et les européens (parlons d'UE quand elle sera fédérale), sont finalement bien plus actifs qu'on aurait pu croire (pour le coup, UE comprise). Mais vous la voyez l'économie forte et la puissance des européens pour renverser la tendance en Ukraine ?

A l'instant T, car tout peut évoluer très vite, la Russie tient très bien. Alors qu'en Europe, on perd nos classements mondiaux et nos influences.
J'espère que vos espoirs sont justes. Mais je ne vois pas la Russie s'effondrer, ni même Poutine partir. Il s'amuse même à provoquer le Japon dans les Kouriles (d'ailleurs, réaction des européens ?) et à nous faire faire des tweets à chaque drone russe qui arrive en UE (ils sont durs les européens non ?). Rien que ça.