Burning Wheel, Mouse Guard & Burning Empire

[Yragaël]

Ok, merci. J'irais jeter un coup d'œil sur le forum BW. Peux tu me donner le nom du thread? Ou un lien. Merci.

[Warzen]

Bonsoir,

je viens de relire le DoW de BE, et je n'arrive pas à voir quel tactique efficace on peut mettre face à un "point" à répétition. Des idées ? J'ai mal compris qqch ?

Merci,
W.

[Udo Femi]

Bonsoir,

je viens de relire le DoW de BE, et je n'arrive pas à voir quel tactique efficace on peut mettre face à un "point" à répétition. Des idées ? J'ai mal compris qqch ?

Merci,
W.

Rebuttal te permet d'allouer des dés "en défense" (et donc de diminuer les succèes du Point adverse) tout en testant ton propre Point avec un peu moins de dés. Si tu scriptes un Incite et le réussis, tu as la possibilité de lui faire perdre son action suivante. Si tu scriptes un Obfuscate et le réussis, tu bloques son Point et tu peux lui augmenter la difficulté de son action suivante.

Théoriquement, il n'y a rien de bien efficace contre un Point systématique. Comme dans une vraie dispute, si quelqu'un assène inlassablement son argument sans entrer dans le jeu de l'autre, son message passe mais l'assistance fait le tri (vous avez déjà assisté à un débat politique, non ?).

C'est risqué parce-que tu as intérêt à bien bien réussir tes jets et démolir la dispo adverse rapidement car tu n'opposes rien à ton contradicteur. Le "Pointeur" systématique va terminer le conflit avec une disposition plutôt faible (puisqu'il ne "défend" jamais); même si il gagne, ce sera une victoire à la Pyrrhus. C'est le prix à payer pour être un orateur frustre. Et si l'autre est plus malin et comprend ta tactique "frontale", il peut te bloquer avec Obsfuscate ou Incite et te coller un bon gros Dismiss derrière qui te mettra K.O.

J'ai gagné tous mes DoW contre une joueuse dont le perso avait pourtant un sacré bagout (et adoptait la charge frontale) en laissant passer l'orage des Points pour mieux la ferrer après.

[sdric]

Bonsoir,

je viens de relire le DoW de BE, et je n'arrive pas à voir quel tactique efficace on peut mettre face à un "point" à répétition. Des idées ? J'ai mal compris qqch ?

Merci,
W.

Si ça te gène tant que ça ou que tes joueurs ne rentre pas dans le jeu d'un DoW :
1- Sois impitoyable sur les concessions (il y en aura puisqu'il ne se défendent jamais)
2- Modifie un peu les règle et donne un trait a tes joueurs de la même manière que la vitesse des armes (qui indique tout les combien de volley ont peut scripter un strike)
ex :
Langue de vipère : -1D oratory, peut scripter point a chaque volley
Pas de trait : ne peut pas scripter un point deux fois de suite.
Flegmatique : +1D oratory, ne peux pas scripter un point dans les deux volley qui ont suivent un point.

[Warzen]

Merci de vos retours. Je vais méditer tout ça !!

W.

[Udo Femi]

Pour ceux qui sont intimidés par Burning Empires, Paul B. a compilé et rédigé un "digest" d'interventions récurrentes du forum BW-BE-MG. Sont passés en revue les concepts d'économie de scène, de Manoeuvre globale et le principe de "compétition" entre les joueurs et/ou le MJ.

Sur le wiki de BE, en anglais donc:

http://www.burningempires.com/wiki/inde ... First_Turn

[Trop crevé pour me logger]

J'ai acquis BE et les deux romans graphiques, j'en suis heureux, et je suis heureux aussi d'avoir un million de jeux à jouer avant de m'y mettre, car, oui, je suis carrément intimidé.

Je ne trouve pas de défaut (1ère lecture) au jeu, il est juste ENORME : pas dans le volume, mais dans l'ambition poursuivie. Je trouve l'univers un des plus forts que j'ai lus. Je crois que je vais d'abord attaquer avec MG !

Je vais néanmoins relire tous les compte rendus de partie et campagne que je trouverai sur le wiki...

Tu lancerais pas une table BE ?? (pas avant 6 mois, tout de même)

[Udo Femi]

J'ai acquis BE et les deux romans graphiques, j'en suis heureux, et je suis heureux aussi d'avoir un million de jeux à jouer avant de m'y mettre, car, oui, je suis carrément intimidé.

Je ne trouve pas de défaut (1ère lecture) au jeu, il est juste ENORME : pas dans le volume, mais dans l'ambition poursuivie.

une grosse claque, hein ?
ça m'a fait ça aussi. Et une deuxième lorsque j'y ai joué by the book en conv' (avec L. Crane aux manettes)

Sur le fofo de BE (ou dans un podcast, je ne me souviens plus), un gars avait dit en substance:
Commencer une session de Mouseguard c'est comme se lancer dans une glissade, accrochez-vous, on ne sait pas où ça va nous emporter.
Faire une partie de Burning Wheel, c'est faire du base jump, hop! on se lance tous ensemble et on est en chute libre avec le sol qui se rapproche à vitesse foudroyante, quand va-t-on tirer la manette pour déclencher le parachute ?
Jouer à Burning Empires, c'est faire du base jump... avec un seul parachute pour tous.

EDIT: j'ai retrouvé, c'est un dénommé Dwight qui dit ça: Mouse Guard is sparking up, hopping on a 'board, and cruising down powdery slopes. Burning Wheel is BASE jumping. Burning Empires is BASE jumping and on the way down wrestling the other people at the table for the single, shared parachute.

Mais BE est un jeu qui se "mérite" et Crane l'a dit lui-même: si MG est directement exploitable par des débutants qui ouvrent un LdB pour la première fois (d'où les nombreux mécanismes qui prennent le jeu en mains), BE est fait pour les "professionnels du JdR": il faut être capable de connaître son hobby et sa propre façon de jouer pour prendre le recul nécessaire à tout le méta-gaming requis afin de mettre en place le drame qui attend.

Donc commencer tranquilou avec MG et un jour faire le grand saut.

Pour ma part, bien sûr que je vais monter une table BE, en faisant un petit one-shot avant histoire de faire goûter à tout le monde la sauce BE. Par contre, à moins que tu n'aies des plans pour déménager à Lyon...

[Yragaël]

Je n'ai fait que survoler BE (j'ai le PDF, et 600 pages sur l'écran.... pff), et j'ai moi aussi été impressionné par ce que j'ai vu. J'aimerai connaître ce qui a été la claque pour vous dans ce jeu, parce que les règles n'ont pas l'air de beaucoup changer de celles de BW. A part pour les règles d'infection, le découpage des sessions de jeu un nombre limité de scène et le style de campagne bien particulier et spécifique que le jeu propose.
Pour ma part ce sont bien ces différences qui ont fait éclater mes synapses dans tout les sens, à tel point que j'ai une très grosse envie de reprendre le même schéma pour Plagues, qui AMHA est un univers parfait pour ce genre de campagne.

[Trop crevé pour me logger]

ben, la grosse claque, c'est l'avalanche de concepts. J'ai du mal à concevoir que toutes les cartes soient posées sur la table, ouvertes, telles quelles. Les traîtres le sont dés le début, ceux qui s'opposent aux Vaylen aussi. Un peu comme dans un Colombo : on connait le meurtrier depuis la première minute, mais pourtant, on ne sait pas comment l'épisode va se dérouler. Dans BE, Colombo ne gagne pas toujours...
En gros, c'est le schéma de déroulement de campagne, qui me déstabilise. On ne se rencontre pas dans une auberge, non. Pas de mission de routine, pas d'escorte foireuse dans les montagnes, ou plutôt, si, mais quand c'est le cas, c'est que ca joue une fonction dans l'intrigue.
Chaque partie de BE semble écrire un nouveau roman.
Autre truc tourneboulant, même si c'est bien expliqué, je crois qu'il faut le VIVRE avant tout, c'est le rapport scène - manoeuvre (enfin, plutôt l'inverse, quoi). Les éléments sur le wiki à ce sujet sont intéressants, mais ca ne remplace pas une expérience live.

[Yragaël]

Je suis d'accord, je pense également qu'il faut vivre cette expérience de jeu. Et j'en ai vraiment envie, by the book, avec le fight!, range and cover et tout le toutim! Oui, je suis fou mais je veux vraiment faire l'expérience à fond, sur les trois phases de jeu.
Le gros hic, c'est qu'il faut des joueurs motivés, parce que les trois phases je jeu ça en représente des parties, et qui connaissent les règles.
Si j'arrive à faire jouer ce genre de campagne, ce sera certainement du Plagues: Burned to Ashes, comme j'aime à l'appeler. Ce sera un peu plus court comme il n'y a qu'une phase de jeu. Mais va d'abord falloir bosser sur les LPs.
Mais pour revenir sur pur BE, j'adorerais vivre l'expérience en tant que joueur. Je serais presque près à quitter les cocotiers et le lagon calédonien pour emménager à Lyon.

[Zeben]

Surtout que bon, faut être un minimum honnête et objectif : Lyon ya pas mieux comme ville française. Et de loin

[Lordelric]

Surtout que bon, faut être un minimum honnête et objectif : Lyon ya pas mieux comme ville française. Et de loin

Je confirme : Lyon, il n'y a pas mieux comme ville... de loin !

Lordelric, lyonnais seulement en journée

[Loris]

Il l'air sympa, votre hameau... Pour des vacances à la campagne, disons...

Loris

[Udo Femi]

Il l'air sympa, votre hameau... Pour des vacances à la campagne, disons...

Loris

t'as mis dans le mille: perso, j'ai l'impression d'être tous les jours en vacances.
Et que c'est bon