[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

[Qui Revient de Loin]

Le soutien de la France à l'Ukraine, c'est quand même dans le sujet du fil sur la guerre en Ukraine, non ? Tout comme le démontage/mise en perspective des arguments anti-Ukraine, non ?

[Kandjar]

On est dans un entre-deux.
Veillez svp à rester du côté "Ukraine" plutôt que "Élections présidentielles et vie des partis".

(ce n'est pas une question d'attaquer ou pas le RN, on n'a jamais eu ici la moindre velléité de neutralité -l'extrême droite, même avec une cravate, peut bien aller se faire cuire le cul- ; c'est plutôt d'éviter que la discussion finisse par être parasitée par une ferveur électoraliste ou partisane qui n'a jamais rien donné d'intéressant dans le coin)

[cdang]

Concernant la coupure de Starlink et l'arrêt du renseignement US :

Selon Pierre Haski,

Malgré sa proximité avec Donald Trump, Elon Musk a pris ses distances en précisant que c’est Starshield, la version militaire de Starlink, qui est en cause, et est contrôlée par le gouvernement américain.
[...]
Donald Trump n’a pas supporté que Volodymyr Zelensky lui tienne tête. Les Américains votent dans moins de trois semaines pour les élections de mi-mandat, qui s’annoncent mal pour les Républicains.
[...]
Volodymyr Zelensky a refusé d’être le bouc émissaire des erreurs de Trump, d’autant que le président américain a levé des sanctions sur le pétrole russe, offrant à Vladimir Poutine un incroyable cadeau sans contrepartie. Et quand Trump a annoncé que la Russie et l’Ukraine étaient d’accord pour un cessez-le-feu partiel sur les cibles énergétiques, Zelensky l’a vivement contredit, car la Russie a poursuivi ses frappes.

Pierre Haski, « Avec la coupure de Starlink, Zelensky accuse Trump de “ trahison” », France Inter, 15 octobre 2026
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 26-4484196

[Deimoss]

Il faudrait pouvoir, en urgence, leur donner des terminaux OneWeb afin qu'ils puissent continuer à pilonner les raffineries et autres sites d'intérêts. Ce sera moins compliqué avec les drones de frappe antipersonnelle et anti véhicules puisqu'ils peuvent brider les vitesses pour éviter que cela coupe les drones, pareil pour les drones maritimes qui ne risquent pas de passer les 160. Donc tout ce qui touche à l'élimination physique de l'envahisseur et de la destruction de sa logistique à moyenne portée c'est bon.

Pour ce qui est des frappes à longue portée, là ça va être plus problématique puisque cela va ralentir sévèrement les drones et/ou demander une modification matérielle afin d'installer des équipements permettant de se rendre sur site à vitesse maximale avec un guidage autonome puis de ralentir et repasser sur starshield pour une approche finale à 150/155kmh, ce qui fait environ 100kmh de moins et donc des chances supplémentaires de se faire intercepter.

Et non, ce n'est pas une trahison. Trahir, ça n'arrive que si tu es du côté de la personne et la poignarde dans le dos. trump n'a JAMAIS été du côté de l'Ukraine et encore moins du côté de Zelensky.

[Orlov]

@Loludian et @Solaris merci de la mise en contexte.

Sinon, oui il y a eu beaucoup d'affaires de corruption en Ukraine autour de l'aide internationale mais ça ne date pas d'aujourd'hui. Trump n'apprend rien à personne et ce n'est même pas la première fois qu'il le dit. C'est donc véridique et factuel.

Maintenant, je n'emploierais pas le mot crédible, vu l'accusateur.

[Nightfalls]

Connectivity for Starlink systems used by the Ukrainian military have "been restored and remains operational," a source in the Defense Ministry told the Kyiv Independent on Oct. 15.
(Kyiv independent)

[Deimoss]

Oui, il faut faire la différence entre les deux systèmes qui sont souvent amalgamés. Starlink c'est le système initial, civil de connectivité par internet. Starshield c'est son pendant militaire, chiffré, et qui inclut également d'autres fonctions dont des systèmes optroniques souvent dans le domaine EM NIR et des systèmes embarqués beaucoup plus poussés, comme des systèmes SIGINT conçus par d'autres compagnies mais installés sur des sats Starshield sur demande du DoD.
Starshield aurait été sévèrement bridé par trump tandis que la version civile serait toujours opérationnelle, pour autant Starlink est aussi bridé ou en tout cas dégradé comme il est souligné dans l'article

But a source in Ukraine's drone industry who requested anonymity due to the nature of their work told the Kyiv Independent that "in some cases, it works perfectly, in some places it does not."

[Morningkill]

Malheureusement, ce sont des propos qui trouvent un écho depuis pas mal de temps : "Macron détourne notre argent pour une guerre qui ne nous regarde pas / qu'il contribue à allimenter"   

Voir même "dans laquelle ils veut nous entrainer et envoyer nos enfants, pauvres, racisés"

[Arno]

Malheureusement, ce sont des propos qui trouvent un écho depuis pas mal de temps : "Macron détourne notre argent pour une guerre qui ne nous regarde pas / qu'il contribue à allimenter"   

Voir même "dans laquelle ils veut nous entrainer et envoyer nos enfants, pauvres, racisés"

On dérape un peu vers la politique FR non ?

[Deimoss]

On retrouve des propos de ce genre un peu partout en Europe, merci à l'industrie de la désinformation que les démocraties européennes ont laissé s'installer parce que les politiques au pouvoir alors et aujourd'hui y trouvaient leur compte avant de se rendre compte qu'ils n'étaient que des idiots utiles.