Inspi historique #2

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Inigin
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Re: Inspi historique #2

Message par Inigin »

Belphégor a écrit : jeu. mars 23, 2023 8:30 pm
Orlov a écrit : jeu. mars 23, 2023 2:45 pm Par tragédie tu entends quoi ?

Des histoires (peu importe le format théâtre ou non) sur des personnages nobles qui ont une vie de merde et qui finissent par perdre tout ce qui leur est cher, et à la fin plein de gens meurent.

Le contexte japonais fonctionne très bien.
Roméo et Juliette à L5A, notamment, ça passe crème (un type autre que son fiancé enlève ta soeur et l'épouse avec son consentement qu'elle n'a pas la droit de donner, que fais-tu ?) :charmeur

Du coup tous les poncifs japonais sont exploitables (le héros est le fils ainé de l'empereur mais comme le père de l'impératrice officielle détient le pouvoir politique il est exilé et en butte au harcèlement politique*, le prince est écarté du pouvoir par son père au profit de son frère parce qu'il était auprès de sa maîtresse au lieu de participer à un concours de poésie, du coup il s'allie avec des clans de province et ça finit en guerre civile**... des trucs comme ça :P )

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Re: Inspi historique #2

Message par Mric »

Orlov a écrit : Ciccada 3301 
Entre les jeux vidéo "In mémoriam" et le premier film Insaisissable, le filon a été un peu exploiter.
Sur la chaîne Youtube Blast, l'essayiste dont j'ai plu le noms en avait fait un documentaire très intéressant . après avoir un mj qui fait des voyages pour avoir de la matière à utiliser a table, et donc créer des intrigues d'après les documents touristique ramener, pour nous faire 'vivre' ses expériences, je trouve toujours cela intéressant mais entre les différentes vidéo étrange escales et le JDR Nephilim, cet engouement est assez combler.
Si vous avez d'autres pistes à proposer, je suis preneur
Si tu ne veux pas être pris pour un pigeon, fait comme le saumon.
( remonte aux sources ).
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Orlov
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Re: Inspi historique #2

Message par Orlov »

Comme je l'ai dit, j'ai découvert complètement ce truc. Je ne doute pas que cela puisse être surexploité, mais moi c'est un thème que je me vois bien utiliser par exemple pour du Star Wars ou du med fan dans une sorte de course au trésor spirituelle.
 
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: Inspi historique #2

Message par Belphégor »

Inigin a écrit : sam. avr. 22, 2023 8:22 pm
Belphégor a écrit : jeu. mars 23, 2023 8:30 pm
Orlov a écrit : jeu. mars 23, 2023 2:45 pm Par tragédie tu entends quoi ?

Des histoires (peu importe le format théâtre ou non) sur des personnages nobles qui ont une vie de merde et qui finissent par perdre tout ce qui leur est cher, et à la fin plein de gens meurent.
Le contexte japonais fonctionne très bien.
Roméo et Juliette à L5A, notamment, ça passe crème (un type autre que son fiancé enlève ta soeur et l'épouse avec son consentement qu'elle n'a pas la droit de donner, que fais-tu ?) :charmeur

Du coup tous les poncifs japonais sont exploitables (le héros est le fils ainé de l'empereur mais comme le père de l'impératrice officielle détient le pouvoir politique il est exilé et en butte au harcèlement politique*, le prince est écarté du pouvoir par son père au profit de son frère parce qu'il était auprès de sa maîtresse au lieu de participer à un concours de poésie, du coup il s'allie avec des clans de province et ça finit en guerre civile**... des trucs comme ça :P )

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, je trivialise à peine.

On pourrait aussi citer une bonne partie de la filmographie de Kurosawa
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Re: Inspi historique #2

Message par Cryoban »

WolfRider a écrit : dim. avr. 23, 2023 7:24 am Disons que les préjugés sur un Moyen Âge européen blanc de blanc sont dur à corriger.

Clairement, il en va de même avec d'autres points sociétaux, comme la place des femmes à travers l'Europe du moyen-âge, les Vikings (oui il y'avait des noirs chez les vikings, pas beaucoup certes, mais présent et certains furent même Jarl). Je suis toujours sidérés par le peu de choses qu'on sait réellement au point que parfois je me demande jusqu'où sont allé les opérations de réécriture de l'histoire menées par les différentes autorités au cours des siècles (dont principalement l'église romaine)
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Re: Inspi historique #2

Message par Florentbzh »

Cryoban a écrit : dim. avr. 23, 2023 10:38 am
WolfRider a écrit : dim. avr. 23, 2023 7:24 am Disons que les préjugés sur un Moyen Âge européen blanc de blanc sont dur à corriger.

Clairement, il en va de même avec d'autres points sociétaux, comme la place des femmes à travers l'Europe du moyen-âge, les Vikings (oui il y'avait des noirs chez les vikings, pas beaucoup certes, mais présent et certains furent même Jarl). Je suis toujours sidérés par le peu de choses qu'on sait réellement au point que parfois je me demande jusqu'où sont allé les opérations de réécriture de l'histoire menées par les différentes autorités au cours des siècles (dont principalement l'église romaine)
Il y a eu quelques esclaves basanés, les "hommes bleus", mais à part Geirmund Heljarskinn (qui est un métis) qui sont ces jarls noirs? Parce qu'à part Neflix et l'autre illuminé US qui affirme que les vikings et les celtes étaient noirs, je ne vois pas quelles preuves archéologiques on a ????  8O
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Re: Inspi historique #2

Message par Cryoban »

Florentbzh a écrit : dim. avr. 23, 2023 11:32 am mais à part Geirmund Heljarskinn (qui est un métis) qui sont ces jarls noirs?

C'est à lui que je pensais en premier lieu (mais il me semble qu'il y'en a un autre, un explorateur, mais je ne retrouve plus son nom) et de façon général aux métis au vu de leurs pratiques avec leurs prisonniers/esclaves il est probable qu'il en y en ait eu. Leur présence en afrique du nord semble être établi aux alentours du 9eme siècle et en outre des analyses d'ADN (sur des tombes du Groenland je crois) démontre que il y a eu des métissages très tôt avec l'europe du sud (les restes de l'empire romain qui lui même était aussi bien métissé) et que mêmes certains groupe ne présentaient pas ou presque de gènes scandinaves. Donc effectivement c'est de la population africaine au sens large qu'il faut parler et même élargir le cercle vers l'asie pour la partie qui est descendu vers la Russie.
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Re: Inspi historique #2

Message par Florentbzh »

Pour les "hommes bleus", le problème c'est qu'il ne faut pas trop prendre cela au pied de la lettre (bon, c'était pas des schtroumphs :D ), visiblement les scandinaves utilisaient le terme pour qualifier une carnation autre, pas foncièrement noire....cela peut paraitre étonnant ce terme de bleu mais la perception des couleurs varie d'une culture à une autre (par exemple dans la langue de mes aieux,  le mot glaz/glas peut signifier bleu ou vert, et en latin le blanc selon sa brillance sera candidus ou albus). Pour Geirmund Heljarskinn, il s'agit d'un métis scandinave par le père, sibérien par la mère, rien d'un noir à la Obama, donc.
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Re: Inspi historique #2

Message par Cryoban »

Florentbzh a écrit : dim. avr. 23, 2023 1:14 pm rien d'un noir à la Obama, donc.
Non c'est sur, a moins d'avoir affaire à un pauvre gars qui s'est fait toper alors qu'il faisait du tourisme au mauvais endroit. J'ai retrouvé le nom que j'avais aussi en tête Egill Skallagrímsson qui visiblement avait, si on se fie au texte de la saga Islandaise, un physique inhabituel et la peu sombre, donc probablement un métis aussi.
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Re: Inspi historique #2

Message par Florentbzh »

Je ne connaissais pas, en tout cas c'est intéressant, car visiblement il souffrait d'une dysplasie osseuse qui aurait expliqué son aspect anormal.
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Re: Inspi historique #2

Message par Altay »

Sans parler spécifiquement de couleur de peau, on sait grâce à des analyses ADN que les « vikings » étaient assez métissés avec les peuplades européennes, y compris au sud. Du point de vue de l'inspi, ça ouvre la porte à des représentations beaucoup moins stéréotypées que ce dont on a l'habitude.

Florentbzh a écrit : dim. avr. 23, 2023 1:14 pm Pour Geirmund Heljarskinn, il s'agit d'un métis scandinave par le père, sibérien par la mère, rien d'un noir à la Obama, donc.

C'est supposé vouloir dire quoi cette remarque ?
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Re: Inspi historique #2

Message par Florentbzh »

Ben que c'est un métis eurasien et pas un métis mulâtre....il ne faut pas prendre au pied de la lettre le terme "homme bleu" = africain.
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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) »

Cryoban a écrit : dim. avr. 23, 2023 10:38 am
WolfRider a écrit : dim. avr. 23, 2023 7:24 am Disons que les préjugés sur un Moyen Âge européen blanc de blanc sont dur à corriger.

Clairement, il en va de même avec d'autres points sociétaux, comme la place des femmes à travers l'Europe du moyen-âge, les Vikings (oui il y'avait des noirs chez les vikings, pas beaucoup certes, mais présent et certains furent même Jarl). Je suis toujours sidérés par le peu de choses qu'on sait réellement au point que parfois je me demande jusqu'où sont allé les opérations de réécriture de l'histoire menées par les différentes autorités au cours des siècles (dont principalement l'église romaine)

À mon avis et en général (sachant qu'il faut se méfier des généralisations), ce n'est pas tant un Grand Complot qu'un mélange de plusieurs facteurs :

- l'ignorance. Moins on en sait, plus on est réduit à une vision de la réalité taillée à la machette. Ex. : l'incapacité à distinguer les modèles de voitures. Mais ça peut donner lieu à des généralisations plus problématiques. Ex. : "Au Moyen âge il y a des gens blancs en Europe et des gens noirs en Afrique." Ou encore : "Dans l'empire romain il n'y avait pas d'Arabes, ce n'est pas la même culture." Plus on en sait sur un sujet, plus on peut nuancer les énoncés généraux. Exemple : "Tiens, en fait si, il y a eu un type issu d'une famille romaine immigrée en Syrie qui est devenu empereur romain au IIIe siècle." Problème : les préjugés s'appuient sur cette conception simpliste de la réalité pour la changer en norme, ce qui aboutit à une pensée réductrice qui s'évertue à nier les nuances et rend la personne incapable d'apprendre.

- l'amour-propre présentiste : un certain orgueil nous conduit souvent à nous imaginer qu'on est bien plus intelligents et qu'on fait les choses mieux que nos ancêtres. Ex. : "nos ancêtres étaient racistes, maintenant on est plus intelligents". (Quand on ne fait pas ça, on a tendance à basculer dans l'extrême inverse, à savoir que c'était forcément mieux avant et que par rapport à nos aïeux on est des nouilles.)

- le discours de progrès : beaucoup de discours nous présentent les choses sous la forme d'un progrès linéaire de l'Histoire ("avant, certaines catégories de la population étaient exclues de certains métiers, mais maintenant c'est mieux"), alors que, malheureusement, la régression existe aussi. Nuances à apporter à cette idée : 1) ne pas confondre "discours de progrès" avec "réalité du progrès" (ce n'est pas parce que les gens - notamment les politiques - disent que les choses progressent qu'elles progressent réellement). 2) Contrairement à ce qu'imagine le fantasme de la "décadence" ou du "Moyen âge barbare", aucune époque n'est entièrement une époque de régression non plus : une époque peut être une époque de progrès dans certains domaines et simultanément de régression dans d'autres.

- la perte de documents anciens. Il y a des tas de sources d'informations potentielles qui se sont perdues au fil des siècles. Moins on a de sources sur un sujet, moins on a de nuances et plus on reste ignorants. Cette perte de sources peut être due à un tas de facteurs : dégradation naturelle, recyclage, réemploi, destruction par mégarde ou bien délibérée dans des guerres... Les destructions délibérées de sources ne sont pas forcément si fréquentes (je serais curieux de lire des tentatives pour évaluer leur importance selon les époques). Mais elles peuvent arriver.

L'église romaine a pu contribuer à la destruction de sources par l'intermédiaire du pouvoir accordé aux moines copistes qui pouvaient choisir quels manuscrits recopier ou non. On a perdu des sources païennes comme ça. Il y a aussi eu des destructions de sources chrétiennes. Mais beaucoup de manuscrits se sont perdus aussi tout bêtement par manque d'entretien, parce que le parchemin ça pourrit. Un peu comme un fameux monument historique parisien qui a brûlé récemment faute d'un respect des normes de sécurité électrique. Ou le Musée national du Brésil, détruit il y a cinq ans à cause d'un mauvais entretien de la clim'.
Bonus effet kiss cool : l'ignorance fait un super combo avec le manque d'entretien pour provoquer la perte de sources importantes ou rompre une chaîne de transmission du savoir : on ne peut pas entretenir correctement une chose dont on ignore l'importance et/ou la fragilité (coucou les fermetures d'options langues anciennes un peu partout).
Un article de Wikipédia sur les pertes de manuscrits pendant l'Antiquité tardive. (À approfondir avec des bouquins pro, parce que par exemple l'article prend pour argent comptant les déclarations de Tzétzès sur le nombre de livres conservés dans la bibliothèque d'Alexandrie, alors qu'une partie des spécialistes considère que ces chiffres étaient exagérés.)
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
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Re: Inspi historique #2

Message par Ravortel »

Oh que voilà un beau post à encadrer pour les générations actuelles et futures, à coup sûr !

Ca me fait réaliser que oui, je me situe du bord qui considère notre époque comme des nouilles (des nouilles stupides et anticléricales, même) par rapport à "avant" :P
C'est sale ? Je ne crois pas.
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Re: Inspi historique #2

Message par Cryoban »

Tybalt (le retour) a écrit : dim. avr. 23, 2023 9:23 pm

À mon avis et en général (sachant qu'il faut se méfier des généralisations), ce n'est pas tant un Grand Complot qu'un mélange de plusieurs facteurs :


Sans parler de complot, je pense qu’il s’agit simplement de politique. Les anciens avaient parfaitement compris le pouvoir des mots et de l’écriture, il n’est donc pas difficile d’imaginer que même sans volonté organisée, une forme de censure générale s’est installée faisant ainsi le ménage au fil des siècles. C’est juste une variante ancestrale de la Cancel culture appliquée aux manuscrits en somme.

Les espagnols en Amérique du Sud l’ont appliqué de façon assez éloquente et documentée par exemple.
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