Eclipse Phase : Actualités et infos

[Aesdana]

Après je veux pas être méchant, mais une campagne officielle à prendre en compte dans le canon d'Eclipse phase, c'est une vrai mauvaise idée pour ma part.

On est quand même dans un jeu ou si jamais tu te fais tuer, faut savoir rôleplay ce que tu n'as pas sauvegardé...Avec tout ce que cela implique.

Donc un jeu ou les PJs peuvent vivre un pas en arrière, mais pas l'opposition...

Pas clair : tu veux bien expliciter stp ?

[Julian_Manson]

Après je veux pas être méchant, mais une campagne officielle à prendre en compte dans le canon d'Eclipse phase, c'est une vrai mauvaise idée pour ma part.

On est quand même dans un jeu ou si jamais tu te fais tuer, faut savoir rôleplay ce que tu n'as pas sauvegardé...Avec tout ce que cela implique.

Donc un jeu ou les PJs peuvent vivre un pas en arrière, mais pas l'opposition...

Pas clair : tu veux bien expliciter stp ?

C'est pourtant dans la base du jeu.

Ton égo c'est ta conscience, ton ghost.
Ton morph c'est ton enveloppe, ton shell.

Régulièrement tu peux faire des sauvegardes de ton égo pour ne pas perdre de souvenir. D'où le "ton esprit est un logiciel, programmes-le"

Tu fais une enquête, tu démarres le lundi. Tu sauvegardes le lundi et le mardi. Tu oublies de sauvegarder Mercredi à 00h01 et tu perds ta pile corticale dans l'heure qui suit (ce qu'on appelle une "vraie mort"). Tu n'as donc plus accès aux infos de ce qu'il s'est passé entre 00h01 et ta mort.

Faut savoir rôleplay ça (ce n'est pas forcément évident) et tout le monde doit le prendre en compte: toi en particulier, le MJ évidemment, mais aussi le PNJ qui t'as tué et qui lui, A ENCORE SES SOUVENIRS...

D'ou le fait qu'une campagne officielle (ce qui implique forcément un scénario linéaire car sinon c'est juste un cadre de jeu), ce n'est, à mon sens, pas possible. Faudrait que les PJs suivent les rails et ne fassent aucun impair. Ce qui est impossible dans la pratique.

Simple, j'ai fais une mini-campagne (2-3 sessions le tout ayant duré quelque chose comme 8 heures) avec un terroriste inspiré des 1000 jumeaux d'Altered Carbon. Le type avait fait 5 fourches de qualité et les avait envoyé dans 5 morphes différents. Je te raconte pas la complexité réelle du scénario alors que résumé, cela tient en une ligne.

"Vous devez coincer un terroriste surnomme "les 1000 jumeaux", lorsque vous détruisez la pile de son morph sur les lieux ou vous étiez flics comme couverture, vous vous rendez compte que ce salaud a fait 5 fourches, il va falloir toutes les arrêter;"

[polki]

sans etre mechant, peut etre que ta mini campagne n etait pas top

si un jeu n arrive pas à sortir une campagne pour illustrer sa gamme, pour moi, il y a un reel probleme

[Julian_Manson]

sans etre mechant, peut etre que ta mini campagne n etait pas top

si un jeu n arrive pas à sortir une campagne pour illustrer sa gamme, pour moi, il y a un reel probleme

Y'a des jeux qui NE sont pas FAITS pour avoir des campagnes linéaires.

Vampire, L5R ou Eclipse sont de ceux là. Et vu la qualité et la renommée dudit jeu. Je pense que le souci vient plus de toi, que du jeu.

Et y'a quand même des campagnes qui sont pas oufs. Notamment certaines campagnes de D&D et Pathfinder. La campagne de fin de Pathfinder 1 est une catastrophe par exemple (suffit de voir le compte rendu d'@Islayre d'Argolh qui est auteur et assez spécialisé en D&D et Pathfinder pour avoir un avis développé et sans doute vrai)
 

[Aesdana]

Tu fais une enquête, tu démarres le lundi. Tu sauvegardes le lundi et le mardi. Tu oublies de sauvegarder Mercredi à 00h01 et tu perds ta pile corticale dans l'heure qui suit (ce qu'on appelle une "vraie mort"). Tu n'as donc plus accès aux infos de ce qu'il s'est passé entre 00h01 et ta mort.

Faut savoir rôleplay ça (ce n'est pas forcément évident) et tout le monde doit le prendre en compte: toi en particulier, le MJ évidemment, mais aussi le PNJ qui t'as tué et qui lui, A ENCORE SES SOUVENIRS...

Cela s’appelle une discordance entre savoir du joueur et savoir du personnage : ça se gère bien normalement même si, à EP, c’est très marqué c’est sûr.

Du coup soit je n’ai pas compris soit on ne pratique pas le jdr pareil.

D'ou le fait qu'une campagne officielle (ce qui implique forcément un scénario linéaire car sinon c'est juste un cadre de jeu), ce n'est, à mon sens, pas possible. Faudrait que les PJs suivent les rails et ne fassent aucun impair. Ce qui est impossible dans la pratique.

Je ne trouve pas le lien si nécessaire que ça entre « Roleplay pas simple » et campagne impossible.
D’autant que l’auteur du jeu a dû y jouer en campagne lui et que je regrette simplement qu’il ne nous fasse pas partager sa façon de faire des scénarios

[polki]

campagne ne veut pas dire lineaire, ça peut tres bien etre un bac à sable.

L5R et Vampire, il me semble , il y a des campagnes, elles valent ce qu elles valent mais il en existe, donc je ne vois pas le rapport de ton constat, de là à voir qu il y a un soucis avec moi, je ne le vois pas non plus désolé, à part attaque gratuite.

comme le dit aesdana, sur le RP, si tes joueurs.ses ne sont pas capable de prendre en compte l effacement de leur sauvegarde sur une journée, c est bien dommage.

donc j ai envie de trouver une campagne écrite par un des auteurs du jeu, qui ressemble à quelque chose, et qui fasse decouvrir le sel et la saveur d eclipse phase. J ai loin d avoir le talent de certains ici et le temps, pour creer une campagne qui tienne à peu prés la route, et où les pj ne sont pas obliger de recréer 4 fois un perso, chtulhu style ...

 

[Julian_Manson]

campagne ne veut pas dire lineaire, ça peut tres bien etre un bac à sable.

L5R et Vampire, il me semble , il y a des campagnes, elles valent ce qu elles valent mais il en existe, donc je ne vois pas le rapport de ton constat, de là à voir qu il y a un soucis avec moi, je ne le vois pas non plus désolé, à part attaque gratuite.

comme le dit aesdana, sur le RP, si tes joueurs.ses ne sont pas capable de prendre en compte l effacement de leur sauvegarde sur une journée, c est bien dommage.

donc j ai envie de trouver une campagne écrite par un des auteurs du jeu, qui ressemble à quelque chose, et qui fasse decouvrir le sel et la saveur d eclipse phase. J ai loin d avoir le talent de certains ici et le temps, pour créer une campagne qui tienne à peu prés la route, et où les pj ne sont pas obliger de recréer 4 fois un perso, chtulhu style ...

Justement, comme je l'ai dis, je ne considère pas les bac à sable avec juste un set-up comme des campagnes de scénario puisqu'il n'y en a pas. Et justement l'exemple de la cité des scorpions de L5R et les XXX by night ou encore Dust to Dust de Vampire n'en sont pas.

Autant j'ai tendance à poser un cadre avec un objectif (ex: ma campagne typée mécha pour Mindjammer) qui a déjà un minimum de scénario (je n'écris pas les péripéties, je pose les secrets, enjeux, personnages mais il y a un objectif).

Et c'est là ou il y a une grande différence: EP en campagne linéaire? Impossible pour moi. En format "missions" à la Shadowrun. Sans doute possible et probablement THE format pour des agents de Firewall. En scénario autosuffisant? On a déjà de bons scénarios dont un officiel avec l'écran.

Si pour vous "campagne" c'est juste jouer longtemps, oui, le jeu est carrément fait pour.
Si pour vous "campagne" c'est un long scénario avec ses péripéties et son final pour faire vivre une expérience aux joueurs, cela me semble très difficile.

Après demain soir j'attaque une campagne avec un seul joueur sur le thème du projet Ozma. Chaque scénario sera à la fois un épisode avec sa petite intrigue et un petit pas vers cette grande conspiration. Car EP m'a fait découvrir un type de peur dérivé d'une que je gère bien : la peur de "quand on sait". Genre tu vas en Inde, tu sais qu'il y a des Cobras capable de te tuer d'une morsure et des Tigres capable de te décapiter d'un coup de pattes. Le pire étant que tu les ne verras peut-être même pas venir...Pour certains c'est de l'appréhension, mais pour moi qui ne suit pas fait pour la peur "à la Lovecraft", c'est parfait. Et la peur des machines, des IAs, des consciences autres et des horreurs que l'homme peut faire, ça j'aime et je gère. C'est une peur à la fois hyper logique et instinctive.

[Blondin]

Ben, des campagnes sandbox, c'est pas vraiment un concept neuf, hein. Je ne m'aventure pas trop en disant qu'on pourrait considérer des modules historiques comme le X1 ou le B1 comme des exemples-types de campagne bac à sable parmi les Grands Anciens. Et L5R et Vampire disposent chacun au minimum de leur campagne officielle de ce genre, je n'ai aucun doute à sujet.

De même que certains l'ont signalé plus haut, le problème lié à une sauvegarde est lié à une dissonance entre connaissances intra et extradiégétiques. De plus, un•e auteur•e avec un peu de suite dans les idées devrait un peu anticiper ce genre de situation, et proposer l'un ou l'autre conseil pour relancer (ou mettre la pression) les joueurs. Le type de scénario importe peu, en fait.

[Julian_Manson]

ah aussi petite question, j'ai vu dans la review de @Dany40  qu'il y a de la narration partagée, c'est ou qu'on en parle dans le livre de la V2?

[Dany40]

ah aussi petite question, j'ai vu dans la review de @Dany40  qu'il y a de la narration partagée, c'est ou qu'on en parle dans le livre de la V2?

Alors …. Les joueurs peuvent prendre en main un peu la narration par la dépense de points du pool Flex.
En faisant ça ils peuvent créer une relation avec un PNJ, faire des modifications raisonnables sur le décor d’une scène … etc … etc …

[Julian_Manson]

ah aussi petite question, j'ai vu dans la review de @Dany40  qu'il y a de la narration partagée, c'est ou qu'on en parle dans le livre de la V2?

Alors …. Les joueurs peuvent prendre en main un peu la narration par la dépense de points du pool Flex.
En faisant ça ils peuvent créer une relation avec un PNJ, faire des modifications raisonnables sur le décor d’une scène … etc … etc …

ah je me disais, j'ai cru pendant un instant que l'on pouvait faire comme dans Shadowrun Anarchy...

Mais au moins, le point dépensé ne va pas au MJ :p

[Dany40]

Ah non non … comme je l’ai dit EP2 reste quand même dans l’ADN de EP1.
Ça reste du tradi mais avec une pointe d’alternatif

[Dany40]

Confirmation à la fin du live de BBE de ce soir : BBE attend que la gamme Eclipse Phase s’étoffe (avec des suppléments pas des scénarios) avant de lancer une VF.
Il reste plus à espérer que les ouvrages arrivent assez vite en VO

[Julian_Manson]

@Dany40 placerais-tu Eclipse phase plutôt proche du Cyberpunk ou du post-Cyber?

Pour moi, ce serait plus du post-cyber...
- Les PJs sont forts et évitent le pire
- Ils bossent "par défaut" pour Firewall qui est une faction "gentille"
- les implants existent mais on est tellement au dessus de ça
- les corpos existent mais y'a tellement pire
- On a un impact décisif sur le futur
- Tout ne veut pas nécessairement nôtre mort
- On peut passer du post-cyber au space-opéra facilement

[wade le rond]

Cyberpunk ou du post-Cyber?

Pour moi, tout simplement transhumaniste, ce qui n'est pas pareil et aussi anarchiste, 2 caractéristiques de son auteur Rob Boyle

A ce niveau la, on peut y voir un relatif optimisme, mais le simple titre du jeu (l'éclipse phase est ce moment ou la maladie ne s'est pas encore  manifestée) doit nous enjoindre à la plus grande réserve et prudence ? et  si le virus exsurgent n'avait pas encore montré toute l'étendue de son  horreur ?