Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

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Ramentu
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Ramentu »

Nolendur a écrit : lun. juin 20, 2022 12:00 pm
Rufus51 a écrit : lun. juin 20, 2022 11:26 am Bonjour,
Est-ce que quelqu'un pourrait me préciser ce qu'on entend par crunchy ?
Je vois le terme revenir régulièrement, mais en fonction des contextes je n'arrive pas à lui trouver un sens fixe.

Comme l'a expliqué Loludian, le crunch d'un jeu c'est son croquant, son croustillant, c.-à-d. les mécanismes de jeu, le système. Et le fluff c'est le crémeux, le consistant, c.-à-d. l'histoire, le contexte, le matériel narratif.

Donc un jeu crunchy a beaucoup de croquant, de matériau mécanique (note que le terme peut être utilisé aussi bien péjorativement que laudativement, selon les goûts du locuteurs).

Et un jeu fluffy a donc beaucoup de background :) .

C'est aussi beaucoup utilisé pour parler de suppléments dans une gamme (avec les mêmes définitions) :
un supplément "de fluff", c'est du background - pas ou peu de règles.
un supplément "de crunch", ce sont des règles additionnelles - pas ou peu de background.
un supplément 70% crunch, 30% fluff... tu devines :)

Un jeu "crunchy" peut très bien avoir des suppléments "100% fluff" (l'inverse est plus rare mais possible)
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Rufus51
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Rufus51 »

OK, c'est compris, merci @Nolendur et @Loludian ! 😃

Sinon il y a aussi un autre terme que vous pourriez me confirmer : "gritty".
C'est quand on joue des personnages de faible puissance par rapport à l'opposition qu'on rencontre dans l'univers du jeu non ?

(faudrait peut-être faire un glossaire pour recenser ces termes ?)

 
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nerghull
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par nerghull »

Gritty c'est quand y a du gravier :D
(On est poisseux, la vie est dure, tout se passe mal, les blessures s'infectent, on fait des combats de clodo à se suriner au tesson de bouteille, on a faim, on est malade, tout le monde fait la gueule et essaie de nous entuber et en plus il pleut)
Dernière modification par nerghull le lun. juin 20, 2022 1:23 pm, modifié 1 fois.
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Man From Outerspace »

Rufus51 a écrit : lun. juin 20, 2022 1:13 pm OK, c'est compris, merci @Nolendur et @Loludian ! 😃

Sinon il y a aussi un autre terme que vous pourriez me confirmer : "gritty".
C'est quand on joue des personnages de faible puissance par rapport à l'opposition qu'on rencontre dans l'univers du jeu non ?

(faudrait peut-être faire un glossaire pour recenser ces termes ?)

 
Il y en a un, et le mot gritty y est défini (ainsi que fluff et crunch) : Jargon file CNO

il est épinglé dans Bienvenue sur Casus NO
Dernière modification par Man From Outerspace le lun. juin 20, 2022 1:30 pm, modifié 2 fois.
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Julian_Manson »

Rufus51 a écrit : lun. juin 20, 2022 1:13 pm OK, c'est compris, merci @Nolendur et @Loludian ! 😃

Sinon il y a aussi un autre terme que vous pourriez me confirmer : "gritty".
C'est quand on joue des personnages de faible puissance par rapport à l'opposition qu'on rencontre dans l'univers du jeu non ?

(faudrait peut-être faire un glossaire pour recenser ces termes ?)


De ce que j'ai compris, gritty c'est que tu vas en baver. et que les coups font vraiment mal. Genre risques de mutilation, amputation, maladies ect.

C'est vrai que c'est souvent associé à Warhammer Fantasy ou tu es pas très fort (genre la moyenne humaine est 30%, avoir 40% c'est déjà bien) ou à des jeux de ce genre (Zweihander, Brigandyne ect).

Mais est-ce que cela inclut le fait de pas être fort, je sais pas...
 
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Rufus51 »

Man From Outerspace a écrit : lun. juin 20, 2022 1:23 pm
Il y en a un, et le mot gritty y est défini (ainsi que fluff et crunch) : Jargon file CNO

il est épinglé dans Bienvenue sur Casus NO
Merci !
Je ne l'avais pas trouvé, j'avais cherché à "glossaire" et "lexique" mais j'avais pas pensé à "jargon" 😅
 
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Ramentu »

Julian_Manson a écrit : lun. juin 20, 2022 1:28 pm
Rufus51 a écrit : lun. juin 20, 2022 1:13 pm OK, c'est compris, merci @Nolendur et @Loludian ! 😃

Sinon il y a aussi un autre terme que vous pourriez me confirmer : "gritty".
C'est quand on joue des personnages de faible puissance par rapport à l'opposition qu'on rencontre dans l'univers du jeu non ?

(faudrait peut-être faire un glossaire pour recenser ces termes ?)


De ce que j'ai compris, gritty c'est que tu vas en baver. et que les coups font vraiment mal. Genre risques de mutilation, amputation, maladies ect.

C'est vrai que c'est souvent associé à Warhammer Fantasy ou tu es pas très fort (genre la moyenne humaine est 30%, avoir 40% c'est déjà bien) ou à des jeux de ce genre (Zweihander, Brigandyne ect).

Mais est-ce que cela inclut le fait de pas être fort, je sais pas...
 

Tu peux très bien jouer du super-héros en mode gritty : ce serait le setting du Webserial Worm, par exemple.

Il y a l'aspect mortalité/souffrance : maladies, blessures qui s'infectent, si tu tombes tu te râpes la peau dans le gravier et ça fait mal ...

C'est aussi une question de "couleur", d'ambiance : en mode gritty, on mentionne la boue, le sang, la rouille, le verre brisé, les sacs poubelles éventrés et la grève des éboueurs, la déclaration d'impôts, ... dans les descriptions.
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Julian_Manson »

Ramentu a écrit : lun. juin 20, 2022 1:55 pm
Julian_Manson a écrit : lun. juin 20, 2022 1:28 pm
Rufus51 a écrit : lun. juin 20, 2022 1:13 pm OK, c'est compris, merci @Nolendur et @Loludian ! 😃

Sinon il y a aussi un autre terme que vous pourriez me confirmer : "gritty".
C'est quand on joue des personnages de faible puissance par rapport à l'opposition qu'on rencontre dans l'univers du jeu non ?

(faudrait peut-être faire un glossaire pour recenser ces termes ?)

De ce que j'ai compris, gritty c'est que tu vas en baver. et que les coups font vraiment mal. Genre risques de mutilation, amputation, maladies ect.

C'est vrai que c'est souvent associé à Warhammer Fantasy ou tu es pas très fort (genre la moyenne humaine est 30%, avoir 40% c'est déjà bien) ou à des jeux de ce genre (Zweihander, Brigandyne ect).

Mais est-ce que cela inclut le fait de pas être fort, je sais pas...


Tu peux très bien jouer du super-héros en mode gritty : ce serait le setting du Webserial Worm, par exemple.

Il y a l'aspect mortalité/souffrance : maladies, blessures qui s'infectent, si tu tombes tu te râpes la peau dans le gravier et ça fait mal ...

C'est aussi une question de "couleur", d'ambiance : en mode gritty, on mentionne la boue, le sang, la rouille, le verre brisé, les sacs poubelles éventrés et la grève des éboueurs, la déclaration d'impôts, ... dans les descriptions.
Bien vu même si pour le coup j'aurais plutôt cité Daredevil ou Jessica Jones de Netflix.
 
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par JPhMM »

Rufus51 a écrit : lun. juin 20, 2022 1:13 pm OK, c'est compris, merci @Nolendur et @Loludian ! 😃

Sinon il y a aussi un autre terme que vous pourriez me confirmer : "gritty".
C'est quand on joue des personnages de faible puissance par rapport à l'opposition qu'on rencontre dans l'univers du jeu non ?

(faudrait peut-être faire un glossaire pour recenser ces termes ?)


Gritty, c'est ce qui arrive à Schwarzenegger quand il tombe dans le monde réel dans Last Action Hero.
https://www.youtube.com/watch?v=5nHzRzBMP7M
 
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Ramentu »

Julian_Manson a écrit : lun. juin 20, 2022 2:25 pm
Ramentu a écrit : lun. juin 20, 2022 1:55 pm
Julian_Manson a écrit : lun. juin 20, 2022 1:28 pm
De ce que j'ai compris, gritty c'est que tu vas en baver. et que les coups font vraiment mal. Genre risques de mutilation, amputation, maladies ect.

C'est vrai que c'est souvent associé à Warhammer Fantasy ou tu es pas très fort (genre la moyenne humaine est 30%, avoir 40% c'est déjà bien) ou à des jeux de ce genre (Zweihander, Brigandyne ect).

Mais est-ce que cela inclut le fait de pas être fort, je sais pas...


Tu peux très bien jouer du super-héros en mode gritty : ce serait le setting du Webserial Worm, par exemple.

Il y a l'aspect mortalité/souffrance : maladies, blessures qui s'infectent, si tu tombes tu te râpes la peau dans le gravier et ça fait mal ...

C'est aussi une question de "couleur", d'ambiance : en mode gritty, on mentionne la boue, le sang, la rouille, le verre brisé, les sacs poubelles éventrés et la grève des éboueurs, la déclaration d'impôts, ... dans les descriptions.
Bien vu même si pour le coup j'aurais plutôt cité Daredevil ou Jessica Jones de Netflix.
 

En y réfléchissant, je séparerais peut-être l'aspect "les persos vont souffrir avec réalisme" (gritty) et "le monde est pas beau" (grimdark).

Mais les 2 vont généralement ensembles.
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Julian_Manson »

Ramentu a écrit : lun. juin 20, 2022 2:34 pm
Julian_Manson a écrit : lun. juin 20, 2022 2:25 pm
Ramentu a écrit : lun. juin 20, 2022 1:55 pm

Tu peux très bien jouer du super-héros en mode gritty : ce serait le setting du Webserial Worm, par exemple.

Il y a l'aspect mortalité/souffrance : maladies, blessures qui s'infectent, si tu tombes tu te râpes la peau dans le gravier et ça fait mal ...

C'est aussi une question de "couleur", d'ambiance : en mode gritty, on mentionne la boue, le sang, la rouille, le verre brisé, les sacs poubelles éventrés et la grève des éboueurs, la déclaration d'impôts, ... dans les descriptions.
Bien vu même si pour le coup j'aurais plutôt cité Daredevil ou Jessica Jones de Netflix.


En y réfléchissant, je séparerais peut-être l'aspect "les persos vont souffrir avec réalisme" (gritty) et "le monde est pas beau" (grimdark).

Mais les 2 vont généralement ensembles.

Daredevil est pour moi les deux. Grimdark parce que quand tu sais que ton loyer coûte 75% moins cher parce que le quartier craint, c'est pas mal. Et Gritty parce que les pruneaux qu'il prend...

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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par JPhMM »

A bien y réfléchir, le gritty a quelque chose de plus subtil que le réalisme.



Pour moi Oldboy est gritty, mais pas réaliste (mais je peux tout à fait entendre qui me dirait l'inverse).
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Cryoban »

Je suis intéressé par The Between, un PbtA à enquête émergente avec des Chasseurs de Monstres dans la Londres Victorienne qui ont un lourd passé à cacher. Vous avez des avis, vous avez pu y jouer?
Actuellement je fais quelque chose d'assez similaire dans l'esprit de la série Penny Dreadful, avec Monster of the Week, mais The Between m'intrigue. Peux t-on imaginer une campagne avec? ou est ce des séries de one-shot?
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Blondin »

@Cédric Ferrand l'avait critiqué ici, @Cryoban
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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Message par Cryoban »

Merci!

Le jeu à l'air excellent, par contre je me demande s'il fonctionne avec une table qui n'est pas forcément super à l'aise avec l'impro
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