OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

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Grolok
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Grolok »

Inigin a écrit : dim. janv. 29, 2023 4:22 pm
Pourquoi s'embêter à gérer un PJ 5e qui utilise des règles différentes de ses propres bouquins ?
Bah c'est précisément le sujet de la compatibilité non ? Est-ce que les règles sont assez semblables pour qu'un PJ 5e puisse être utilisé avec le bouquin de règles de la v5,5-6.

Donc bilan : il n'y a pas d'impossibilité dans les règles, ou tu n'en connais pas. OK.
Les arguments d'Islayre qui soutiennent qu'il n'y a pas d'impossibilité semblent beaucoup plus solides ("le lexique est le même, le power level globalement similaire (le léger power creep entre 5.0 et 5.5 n'est pas suffisant pour invalider les DD habituels de tests ou les stats habituelles des monstres)" + ses propres tests)..

Relis mieux ;)

Avec ce genre d'arguments un PJ D&D 3 serait compatible... Faudrait juste remplacer les bonus du tableau par le bonus de maitrise, rien d'impossible !
Mais dans les faits, combien de tables le feront ? On a pu voir avec la 3.5 que c'était une minorité.
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ikaar
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par ikaar »

Qui Revient de Loin a écrit : dim. janv. 29, 2023 3:28 pm
ikaar a écrit : dim. janv. 29, 2023 3:16 pm Mais du coup, hormis le pb de l'irrévocabilité de l'ancienne ogl, pour les nouvrelles créations il suffirait de passer sur la nouvelle CC proposée. Les CC sont très sûres et là le srd, c 400 pages modifiables et adaptables à souhait non ?

Oui (sauf éventuellement pour les trademarks type beholder, Stradh, dont la simple citation ici et l'existence de trademark ailleurs rend les choses plus subtils).

Mais c'est peut-être aussi "trop" modifiable (la question du maintien de la compatibilité dans le temps se pose donc potentiellement).
Ce move de wotc risque d'avoir un vrai impact sur les initiatives ORC etc non ? Gros retour en arrière prévisible là non ?


Très possible, au moins dans l'immédiat pour les produits en 5e édition. Mais il a été expliqué ici que la CC-by n'est peut-être pas la meilleure solution pour l'industrie du JDR (c’est un problème en informatique apparemment par exemple : risque d'enclosure, non compatibilité hérité et/ou réciproque, non protection du travail original ajouté, etc.).

Donc une licence type ORC (dont j'aimerais bien voir des bouts d'ailleurs..., ça manque de transparence je trouve) )est toujours intéressante.

L'UNIL, pour les logiciels, a par exemple dit qu'il fallait des licences "aussi ouvertes que possibles, et aussi fermées que nécessaire".

Je ne comprends pas pourquoi la CC-by n'est pas adapté ?
Il est vraiment impossible de mettre des parties d'un bouquin en CC-by et pas d'autres ? C'est ça le pb ?
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Inigin »

Grolok a écrit : dim. janv. 29, 2023 4:36 pm
Inigin a écrit : dim. janv. 29, 2023 4:22 pm
Pourquoi s'embêter à gérer un PJ 5e qui utilise des règles différentes de ses propres bouquins ?
Bah c'est précisément le sujet de la compatibilité non ? Est-ce que les règles sont assez semblables pour qu'un PJ 5e puisse être utilisé avec le bouquin de règles de la v5,5-6.

Donc bilan : il n'y a pas d'impossibilité dans les règles, ou tu n'en connais pas. OK.
Les arguments d'Islayre qui soutiennent qu'il n'y a pas d'impossibilité semblent beaucoup plus solides ("le lexique est le même, le power level globalement similaire (le léger power creep entre 5.0 et 5.5 n'est pas suffisant pour invalider les DD habituels de tests ou les stats habituelles des monstres)" + ses propres tests)..

Relis mieux ;)

Avec ce genre d'arguments un PJ D&D 3 serait compatible... Faudrait juste remplacer les bonus du tableau par le bonus de maitrise, rien d'impossible !
Mais dans les faits, combien de tables le feront ? On a pu voir avec la 3.5 que c'était une minorité.

Précisément, tu énonces une modification de règles pour utiliser un perso de 3e sur une table OneDD. Quelles modifications de règles seraient nécessaires pour utiliser un perso de 5e sur une table OneDD ?
C'est la troisième fois que je te demande quelle règle pose problème (et Yslaire a essayé deux fois avant) et tu es incapable de répondre avec une règle (tu nous parles de fréquence, mais ça c'est au mieux une hypthèse sur le futur).

Si on te pose 5 fois la question et que tu bottes 5 fois en touche, que faut-il en déduire ? :P
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Cédric Jeanneret »

KamiSeiTo a écrit : dim. janv. 29, 2023 4:34 pm
Grolok a écrit : dim. janv. 29, 2023 4:12 pm Je doute qu'il y ait beaucoup de table mixte D&D/H&D/Dragons alors que ces jeux sont pourtant hautement compatibles.

Je ne suis pas une statistique, mais j'ai joué à une table (campagne Pax Elfica) où on avait le droit pour notre perso de taper dans D&D, Dragons, ou Héros & Dragons. C'est ce qui a été fait (et effectivement ça n'a posé aucun problème en jeu).

C'est exactement ce qui s'est passé à ma table de Pax Elfica (j'étais MJ), et exactement ce que je fais à ma table d'une campagne dans l'univers de Pangée et cela ne pose aucuns problèmes.
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Grolok »

ikaar a écrit : dim. janv. 29, 2023 4:43 pm Je ne comprends pas pourquoi la CC-by n'est pas adapté ?
Il est vraiment impossible de mettre des parties d'un bouquin en CC-by et pas d'autres ? C'est ça le pb ?
Il faudrait demander à un spécialiste.
Inigin a écrit : dim. janv. 29, 2023 4:43 pm Précisément, tu énonces une modification de règles pour utiliser un perso de 3e sur une table OneDD. Quelles modifications de règles seraient nécessaires pour utiliser un perso de 5e sur une table OneDD ?
C'est la troisième fois que je te demande quelle règle pose problème (et Yslaire a essayé deux fois avant) et tu es incapable de répondre avec une règle (tu nous parles de fréquence, mais ça c'est au mieux une hypthèse sur le futur).

Si on te pose 5 fois la question et que tu bottes 5 fois en touche, que faut-il en déduire ? :P
Que la question est mauvaise car trop orientée ? ;)

On parle du futur, de la future édition plus précisément, donc on ne peut que faire des hypothèses.

A partir du moment ou une même classe utilisent des sorts différents selon les versions, ça va poser problème sur VTT.
Et dans cette configuration le MJ va devoir gérer 2 versions. Tu crois que le nouveau MJ qui débute avec OneD&D aura envie de s'embêter avec D&D 5 ? Déjà que des MJ limitent leur table au triptyque pour éviter la dispersion.

Il est plus facile de faire une table mixte D&D/H&D/Dragons, et il ne doit pas y en avoir tant que ça, qu'une table D&D5/OneD&D qui ont plus de différences.
Mais attention, je ne dis pas que c'est impossible. Je dis juste que la pratique sera marginale.
Car les gens qui achètent du 5e sont plus ouverts que la majorité qui n'achètent que du D&D.
Dernière modification par Grolok le dim. janv. 29, 2023 5:02 pm, modifié 1 fois.
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Qui Revient de Loin »

ikaar a écrit : dim. janv. 29, 2023 4:43 pm
Je ne comprends pas pourquoi la CC-by n'est pas adapté ?
Il est vraiment impossible de mettre des parties d'un bouquin en CC-by et pas d'autres ? C'est ça le pb ?


Je précise que je ne répète que ce que j'ai cru comprendre.

Non, ce n'est pas un problème, il faut juste que tu précises ce qui relève du CC by dans ton œuvre et ce qui relève d'un autre CC par exemple. C'est ce qu'a fait je sais plus quel auteur que j'ai déjà cité sur ce fil. (EDIT : c'est pour Ironsworn)
Ironsworn rappelle qu'il est en CC -et étend ce qui est en CC by-, et explique quelles CC il utilise, et comment : https://www.ironswornrpg.com/post/let-s ... -licensing

CC by pour les SRD, et certains textes et aides de jeu (pour le business).
CC by-nc (non commercial) pour le texte du jeu et des aides de jeu (pour partager avec la communauté).

Par contre, si j'édite Perlin & Pinpin en CC by, que tu l'utilises pour faire Topinenbour: Requiem et que tu le passes en (c), tu crées une enclosure et plus personne ne pourra utiliser tes modifications T:R à P&P. C’est un problème de viralité, comme l'expliquait @jbbourgoin.

Si tu mets T:R en CC by-nd, ce que tu as le droit, plus personne ne pourra modifier la matière de T:R. Plus de viralité.

T:R en CC by-sa permettra à quelqu'un de créer P&P: The Glory, mais il ne pourra ni protéger ses ajouts en CC by-nd, ni le rendre au contraire plus ouvert en le repassant en CC by (pas de retour en arrière de la licence).

T:R en CC by-nc ne pourra jamais connaître de succès commercial sous sa version "Navets & Radis : le Jeu apéro pour les non-rôlistes végans", et par la même ne sera jamais connu dans cette timeline. Même si la seule règle de T:R reprise était "l'option du Pays de Galles", soit 1% de l’œuvre "Navets & Radis : le Jeu apéro pour les non-rôlistes végans".
Pas de ToninenbourFinder non plus.

Pire, T:R ne pourra même pas être dans Rolopédia, vu que cette fameuse encyclopédie participative n'accepte -pour la plus grande diffusion du savoir rôliste- que le contenu en CC by pour ne pas fermer la porte à la diffusion du savoir rôliste par les voies commerciales, comme dans ce numéro spécial initiation de Casus Brocoli.

Etc.
 
Dernière modification par Qui Revient de Loin le dim. janv. 29, 2023 5:25 pm, modifié 4 fois.
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Inigin »

ikaar a écrit : dim. janv. 29, 2023 4:43 pm Je ne comprends pas pourquoi la CC-by n'est pas adapté ?
Il est vraiment impossible de mettre des parties d'un bouquin en CC-by et pas d'autres ? C'est ça le pb ?
Je pense (j'ai bien dit je pense) que c'est plutôt que les jeux sortis en 1.0a du SRD 5.X ne peuvent pas se prévaloir de la CC-BY du SRD 5.1 pour sortir du matos de supplément. Il faut au moins réécrire les textes de license à la fin.

En procédures d'entreprise, quand on fait des mises à jour de manuel qualité, les procédures qui le référencent deviennent "un peu" obsolètes (au hasard parce qu'on peut mettre des nouveautés ou virer des choses du manuel). Ca n'a presque jamais d'incidence, parce qu'on est en entreprise et qu'on a autre chose à faire que de chercher la petite bête (il y a des qualiticiens payés pour ça, mais en général, c'est eux qui gèrent le système et écrivent les proc :charmeur ). Là avec des enjeux financiers réels, et un partenaire pas forcément super fiable (remember H&D) je comprendrais que les gens y regardent à 2 fois...
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Inigin »

Tu crois que le nouveau MJ qui débute avec OneD&D aura envie de s'embêter avec D&D 5 ?
OK donc la réponse c'est "rien dans les règles". Parfait.

Quant au MJ... c'est aux joueurs de gérer leurs persos. Une fois qu'on a compris ça, ça change la vie. :charmeur
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Grolok »

Inigin a écrit : dim. janv. 29, 2023 5:07 pm
Tu crois que le nouveau MJ qui débute avec OneD&D aura envie de s'embêter avec D&D 5 ?
OK donc la réponse c'est "rien dans les règles". Parfait.

Quant au MJ... c'est aux joueurs de gérer leurs persos. Une fois qu'on a compris ça, ça change la vie. :charmeur
Dans ce cas là, "rien dans les règles" n'empêche de jouer avec un PJ D&D 3...

En revanche, les règles intègrent une création de PJ qui change entre la 5 et la One. De fait, 2 joueurs pourront avoir des règles différentes pour un même type de PJ.
Et si on peut s'adapter autour d'une table, c'est différent sur VTT.
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Message par Qui Revient de Loin »

Vous tournez en rond...
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Morningkill »

Tu peux pas dire ca
Grolok a écrit : dim. janv. 29, 2023 5:01 pm On parle du futur, de la future édition plus précisément, donc on ne peut que faire des hypothèses.
et ca :
Il est plus facile de faire une table mixte D&D/H&D/Dragons, et il ne doit pas y en avoir tant que ça, qu'une table D&D5/OneD&D qui ont plus de différences.
Sinon, j'ai besoin de la liste de différence.

En plus, franchement, les différences à la création de personnages, c'est rien, et pour la suite, il suffit de choisir un corps principale de regle pour le MJ. De toute les façons les écarts, sont faibles, a la fois dans les concepts et les mécaniques. C'est pas comme on essayait de prendre un concept de perso Earthdawn (et son Tissage) pour le mettre dans DD5. Ou de faire du Pathfinder en Savage Worlds.


Déjà, qui joue strictement a DD5 by the rule, a la fois en respectant parfaitement toutes les regles (volontairement ou pas) et sans rajouter / modifier (1) ...

VTT: Ca dépend de ta VTT et de son niveau d'automatisation.. ya tellement de gens qui jouent avec discord et un bot de lanceur de dé..

(1) nous on joue plutot by the rule, et on a un plutot bon niveau de connaissance (et donc de respect - un peu traumatisé par des années de White Wolf), bah on a quand même au moins modifié les dégats critiques (passé de "lance deux fois les dés" à "Degats max des dés + 1 lancer des dés" (on voulait être sur de pas être décu sur un critique..)
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par JPhMM »

Grolok a écrit : dim. janv. 29, 2023 3:11 pm  
JPhMM a écrit : sam. janv. 28, 2023 7:25 pm Je ne vois toujours pas ce qui empêcherait techniquement d'avoir à une même table un PJ D&D 5e et un PJ OneD&D tel qu'on peut aujourd'hui le lire donc le jouer.
Sur table, il n'y a techniquement rien qui l'empêcherait.
Ce qui est la définition de la compatibilité.
 
• Pour Château Falkenstein, trilogie l'Or du Roi, épisode premier : Wasserschlangen.
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Grolok »

Qui Revient de Loin a écrit : dim. janv. 29, 2023 5:19 pm Vous tournez en rond...

C'était ce que je me disais, j'étais en train d'éditer à ce sujet.

J'ai donné mon avis sur le fait que OneD&D n'est pas compatible à 100% avec D&D 5.
D'autres sont d'avis que les règles de création ne jouent pas sur la compatibilité d'un jeu. C'est une autre façon de voir. Mais pour moi ça réduit forcément la compatibilité qui n'est alors plus à 100%.
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par jbbourgoin »

Vous allez vous faire coincer !

@Grolok a ajouté "subtilement" une équivalence dans son "argumentation" entre ajouter un perso D&D3 à une partie D&D5 et ajouter un perso D&D5 à une partie OneD&D au motif qu'il ne s'agirait que de "remplacer les bonus du tableau par le bonus de maitrise", alors que dans les faits rendre compatible un perso D&D3 pour D&D5 demande bien pluuuus que cela !

Son objectif est clair : si vous insistez pour dire qu'il n'y a pas grande différence entre un perso de D&D5 et de OneD&D et qu'ils peuvent jouer à la même table, alors c'est comme un perso de D&D3 à une table D&D5, or nous n'avons jamais vu cela, car ça ne fonctionne pas : donc un perso de OneD&D ne fonctionne pas à D&D5.

Bon, il est complètement fumé cet argument car nous savons tous qu'en l'état OneD&D c'est du D&D 5 avec quelques modifications mineures, là ou D&D5 est un tout autre jeu que D&D3 (même s'il est un descendant direct de celui-ci).

Et puis c'est pas le sujet de ce fil.
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Re: OneDnD et OGL, topic 1.2 to bring them all and in darkness...

Message par Grolok »

Si tu veux...
 
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