Metootwo : une certaine idée de l'autre.

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Silenttimo
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Silenttimo »

Loludian a écrit : lun. oct. 14, 2024 8:20 pm J'ai toujours trouvé étonnant cette non réglementation de l'alcool en France, là où en Suède, Finlande, il y a des heures bien spécifiques pour acheter de l'alcool.
Aucun mystère : le lobbies de l'alcool sont très puissants en France.
A commencer par le secteur viticole.
(mais les brasseurs, le secteur des cognacs, les entreprises type Pernod, c'est kif-kif ou pas loin derrière)

Moi, à titre personnel, je suis choqué que l'on puisse acheter de l'alcool dans les restaurants autoroutiers.
Parce que personne ne contrôle si c'est le conducteur ou un passager qui prend de l'alcool.
Il serait tellement plus simple d'en interdire la vente...

Ou dans les restaurants d'entreprise le midi.
(en tous les cas, ceux dans lesquels j'ai mangé)
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Cédric Ferrand
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Cédric Ferrand »

Xaramis a écrit : lun. oct. 14, 2024 7:46 pm J'en vois des dizaines et des dizaines, tous les jeudis soirs, vendredis soirs et samedis soir de l'année, en plein centre ville de Bayonne (notamment dans le "Petit Bayonne", où la densité des débits de boissons est grande, établissements restant ouverts jusqu'à 2 heures du matin le plus souvent). Généralement des "jeunes adultes", dans des états d'alcoolisation très avancée, titubant, braillant, pissant sur les portes des immeubles et les devantures de magasins, marchant sur la chaussée, montant sur les voitures stationnées, détériorant le mobilier urbain, et j'en passe.
J'en vois des dizaines à l'occasion de la fête des "100 jours avant le Bac", qui font la quête dans la journée pour se payer les boissons alcoolisées du soir, et qui finissent dans des états alcoolique très avancés, y compris sur la voie publique.
J'en vois des milliers, voire des dizaines de milliers, lors des fêtes de Bayonne (autour d'un million et demi de personnes en cumulé sur 4 jours, même à quelques pourcents de gens extrêmement alcoolisés, ça se compte donc en dizaines de milliers de gens très ivres) et autres beuveries géantes comme ce qu'est devenu la "Foire au jambon".
J'entends les témoignages de copains qui sont volontaires à la Sécurité civile, à la Croix-Rouge, chez les pompiers, et qui parlent de gens (y compris de jeunes personnes, dès 14 ans) qui se retrouvent dans des comas éthyliques ou des états très proches de cela. J'entends un copain, urgentiste à l'hôpital, qui témoigne que leur service est un des baromètres de la misère sociale qui se noie dans l'alcool (avec le cortège de violences domestiques et de voisinage).

Et pourtant, Bayonne est toujours bien placée dans le "palmarès des villes où il fait bon vivre", donc pas franchement dans des zones comme la "diagonale du vide" ou les villes délabrées, etc.

Cette alcoolisation massive et fréquente - masculine et féminine - me semble être un vrai souci de santé publique, mais ici, aucun édile n'a envie de se mettre en travers de la route du lobby des cafetiers et des vendeurs de spiritueux (les "supérettes" de centre-ville se frottent les mains de cette "clientèle d'alcool").

Mazette, je viens de googler Bayonne, et l'un des premiers résultats, c'est Deux morts, cinq procédures pour viol et 920 plaintes : lourd bilan aux fêtes de Bayonne pour 2023. C'est effectivement intense.

J'ai sans doute mal exprimé ma question, mais quand je disais ": vous connaissez encore des gens qui se murgent, vous ?", c'était pas que je remettais en question l'omniprésence de l'alcool dans l'espace public en France. Je vous posais la question plus à titre personnel : "Vous en avez encore dans votre entourage, vous, des gens qui se murgent ?" Parce que moi, je n'en ai plus aucun dans mon cercle. J'ai bien évidemment fait des choix pour me tenir éloignés des alcooliques (et je sais très bien que certaines personnes réussissent à cacher leur dépendance, donc j'en ai potentiellement dans mon réseau, je ne suis pas dupe). Je n'ai pas de potes que je dois retenir car on ne sort pas pour boire. Et même dans les fêtes entre amis, ça reste décontracté. Je n'ai pas vu une connaissance ivre depuis facile 10 ou 15 ans. Donc le scénario où il faut retenir un ami d'être lourdingue ne me parle pas. Je pensais que c'était ça la norme car c'est ma réalité.
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Loludian
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Loludian »

Cédric Ferrand a écrit : lun. oct. 14, 2024 9:37 pm
Xaramis a écrit : lun. oct. 14, 2024 7:46 pm J'en vois des dizaines et des dizaines, tous les jeudis soirs, vendredis soirs et samedis soir de l'année, en plein centre ville de Bayonne (notamment dans le "Petit Bayonne", où la densité des débits de boissons est grande, établissements restant ouverts jusqu'à 2 heures du matin le plus souvent). Généralement des "jeunes adultes", dans des états d'alcoolisation très avancée, titubant, braillant, pissant sur les portes des immeubles et les devantures de magasins, marchant sur la chaussée, montant sur les voitures stationnées, détériorant le mobilier urbain, et j'en passe.
J'en vois des dizaines à l'occasion de la fête des "100 jours avant le Bac", qui font la quête dans la journée pour se payer les boissons alcoolisées du soir, et qui finissent dans des états alcoolique très avancés, y compris sur la voie publique.
J'en vois des milliers, voire des dizaines de milliers, lors des fêtes de Bayonne (autour d'un million et demi de personnes en cumulé sur 4 jours, même à quelques pourcents de gens extrêmement alcoolisés, ça se compte donc en dizaines de milliers de gens très ivres) et autres beuveries géantes comme ce qu'est devenu la "Foire au jambon".
J'entends les témoignages de copains qui sont volontaires à la Sécurité civile, à la Croix-Rouge, chez les pompiers, et qui parlent de gens (y compris de jeunes personnes, dès 14 ans) qui se retrouvent dans des comas éthyliques ou des états très proches de cela. J'entends un copain, urgentiste à l'hôpital, qui témoigne que leur service est un des baromètres de la misère sociale qui se noie dans l'alcool (avec le cortège de violences domestiques et de voisinage).

Et pourtant, Bayonne est toujours bien placée dans le "palmarès des villes où il fait bon vivre", donc pas franchement dans des zones comme la "diagonale du vide" ou les villes délabrées, etc.

Cette alcoolisation massive et fréquente - masculine et féminine - me semble être un vrai souci de santé publique, mais ici, aucun édile n'a envie de se mettre en travers de la route du lobby des cafetiers et des vendeurs de spiritueux (les "supérettes" de centre-ville se frottent les mains de cette "clientèle d'alcool").

Mazette, je viens de googler Bayonne, et l'un des premiers résultats, c'est Deux morts, cinq procédures pour viol et 920 plaintes : lourd bilan aux fêtes de Bayonne pour 2023. C'est effectivement intense.

J'ai sans doute mal exprimé ma question, mais quand je disais ": vous connaissez encore des gens qui se murgent, vous ?", c'était pas que je remettais en question l'omniprésence de l'alcool dans l'espace public en France. Je vous posais la question plus à titre personnel : "Vous en avez encore dans votre entourage, vous, des gens qui se murgent ?" Parce que moi, je n'en ai plus aucun dans mon cercle. J'ai bien évidemment fait des choix pour me tenir éloignés des alcooliques (et je sais très bien que certaines personnes réussissent à cacher leur dépendance, donc j'en ai potentiellement dans mon réseau, je ne suis pas dupe). Je n'ai pas de potes que je dois retenir car on ne sort pas pour boire. Et même dans les fêtes entre amis, ça reste décontracté. Je n'ai pas vu une connaissance ivre depuis facile 10 ou 15 ans. Donc le scénario où il faut retenir un ami d'être lourdingue ne me parle pas. Je pensais que c'était ça la norme car c'est ma réalité.

Effectivement, dans mon cercle proche très peu (et encore moins régulièrement).

D'ailleurs, ce qui est cool, c'est qu'il y a dix ans, au restau, tu demandais une boisson sans alcool en apéro ou un cocktail sans alcool, on te regardait bizarrement, en mode "ben alors, faut s'amuser !", y compris les serveurs. Maintenant, c'est quand même plus accepté de ne pas boire d'alcool en apéro, et c'est cool. Mais bon je dérive pas mal du sujet. :runaway
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Mugen
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Mugen »

J'ai un cousin qui tient le rôle de l'oncle alcoolique et se saoule à chaque repas de famille, mais c'est tout.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Florentbzh »

Loludian a écrit : lun. oct. 14, 2024 8:20 pm J'ai toujours trouvé étonnant cette non réglementation de l'alcool en France, là où en Suède, Finlande, il y a des heures bien spécifiques pour acheter de l'alcool.

La Suède, exemple même de l'hypocrisie concernant l'alcool...et, de manière plus générale, les pays scandinaves.A croire que le terme alcoolisme epsilon a été inventé pour eux. 
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Loludian
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Loludian »

Florentbzh a écrit : mar. oct. 15, 2024 7:30 am
Loludian a écrit : lun. oct. 14, 2024 8:20 pm J'ai toujours trouvé étonnant cette non réglementation de l'alcool en France, là où en Suède, Finlande, il y a des heures bien spécifiques pour acheter de l'alcool.

La Suède, exemple même de l'hypocrisie concernant l'alcool...et, de manière plus générale, les pays scandinaves.A croire que le terme alcoolisme epsilon a été inventé pour eux. 

Tu peux expliciter ou donner des sources ? Là ça fait un peu jugement à l'emporte pièce.
Rosco
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Rosco »

loi dure sur la vente mais
D'après les chiffres de l'Organisation mondiale de la santé, datant de 2019, les Suédois consommaient en moyenne 9 litres d'alcool pur par an, contre 12,2 litres pour les Français, soit le quatrième chiffre le plus bas en Europe
j'ai cherche alcoolisme epsilon en revanche
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dipsomani ... icit%C3%A9
+

https://cafebabel.com/fr/article/les-su ... a145e19cb/
Gork est « brutal mè ruzé » et son frère Mork est « ruzé mè brutal »

‘If in doubt, serve more ale.’
— First lesson of the rites of healing
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Florentbzh »

@Loludian 

Alcool en Suède

Surconsommation d'alcool épisodique, les WE cela tourne à l'aquavit avec des proportions gargantuesques (type lors des beuveries on fait le tour du stade de football avec les bouteilles vides).

On parle de la prohibition aux USA, mais on oublie qu'il y avait en Suède le mouvement Bratt (du nom du médecin Ivan Bratt): la Suède voulait elle aussi une prohibition totale, puritanisme protestant oblige ( car c'était un mouvement religieux au départ), mais devant l'impossibilité matérielle tant la Suède était réputée pour son alcoolisme, on institua les "magasins d'état", ou plutôt des ventes contrôlées par l'état, avec carnet de rationnement individuel variant selon l'origine sociale du requérant ( le "motbok" très intrusif du point de vue renseignements personnels)...la prohibition a été abolie, le Bratt aussi, mais plus tard (au décours de la seconde guerre mondiale car l'idée de rationnement quel qu'il soit ne passait plus après les années de guerre), et la Norvège et la Suède ont pallié la chose en instaurant des taxes énormes sur l'alcool...

Ces magasins contrôlés par l'Etat (systembolaget en Suède et vinmonopolet en Norvège-le nom de ces derniers résume bien la chose) sont d'une tartufferie incroyable....d'autant plus qu'on fait croire qu'ils ont une fonction préventive, alors que les Suédois prennent le ferry Göteborg-Jutland du Nord pour revenir chargés comme des mules en alcool bas de gamme, les taxes danoises étant moindres...pire encore, ils vont plus loin, en Allemagne (comme les Danois) où c'est encore moins taxé, dans des ferries qui les débarquent carrément dans des "supermarchés de la bibine" allemands, c'est comme un supermarché, mais où on ne vend que de l'alcool sur plusieurs étages....et les courses se font par caddies complets, les bagnoles chargées à en user les amortisseurs du train arrière.

Ce qui est d'autant plus amusant, c'est cette hypocrisie car les états scandinaves sont au courant mais font comme s'ils ne voyaient rien: les Suédois font leurs emplettes au Danemark, les Danois en Allemagne et les Norvégiens viennent en Suède (car leur pays est le plus taxé d'Europe), la boucle est bouclée. :bierre:

On pourrait dire qu'ils ne sont pas les seuls à boire, les populations celtiques (Ecossais, Irlandais, Bretons) sont elles aussi réputées pour lever le coude facilement, mais ce n'est pas du tout la même chose.Là où pour ces derniers il y a un net aspect festif et social (qui peut certes conduire à l'ivresse), pour les Scandinaves c'est vraiment du binge drinking: on se réunit, homme comme femme, pour se mettre minable à en vomir....ce n'est pas un rapport sain, c'est de la frustration, ce qui fait qu'un simple pot de départ à la retraite, par exemple, peut vite dégénérer en saoûlographie totale.

Juste pour l'anecdote, il y a quelques années: un équipage Breton de la marine marchande en escale en Suède, marins en goguette oblige, ils vont au supermarché...à leur grande surprise, pas d'alcool, à part une espèce de bière tenant plus du panaché que de la bière au sens commun....le commandant, anglophone, s'étonne à l'accueil et on lui dit qu'il y a des magasins pour cela, aux horaires d'ouverture réduits.Ils y vont, achètent des bouteilles (qui sont toutes vendues au détail, même si c'est de la bière) et allaient les embarquer sous les yeux ébahis de la caissière lorsqu'on leur explique qu'il ne faut surtout pas sortir du magasin avec des bouteilles visibles, on les emballe donc dans du papier journal.Rires de tout l'équipage, les systembolagets ne vendant que de l'alcool, c'est d'une tartufferie totale.....et il faut savoir que cela commence à 3,5°. 

Bon, sitôt quitté le magasin ils enlèvent les emballages trouvant la chose stupide, grimpent dans les véhicules de location et repartent à bord....coup de sifflet, la première voiture,un policier avait vu les bouteilles, il leur demande de se justifier.Coup de bol le commandant était dans le premier véhicule, il lui explique qu'ils sont des marins étrangers en relâche, vérification de toutes les pièces d'identité et le policier de dire "bon j'aurais du me douter que vous étiez étrangers, aucun Suédois n'aurait osé faire cela"...passe le deuxième véhicule de location, bingo, rebelote, il les contrôle aussitôt, ils expliquent qu'ils sont ensemble, rien n'y fait nouveau contrôle d'identité, idem pour le 3° véhicule....en plus, c'est rigolo, car l'équipage étant natif de la même petite commune du Sud Finistère, et le policier s'étant enquis de la localisation géographique précise, en épluchant les CI il a dû se poser des questions sur la consommation éthylique des dits habitants 

Névez

Bref, tout ceci pour dire qu'outre l'hypocrisie de la chose (on cache les bouteilles, on fait comme si on ne savait pas pour les voyages hors Suède), c'est l'exemple même de la fausse bonne idée: les horaires d'ouverture réduits entrainent le stockage +++ d'alcool chez les particuliers et augmentent le risque d'imprégnation massive, et quand on lit ce qui suit, cela ne manque pas de sel:

les gérants des systembolagets mouillés dans des dessous de table venant des fournisseurs d'alcool  :bravo:

Un pot de vin ?

 
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Rui
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Rui »

Cédric Ferrand a écrit : lun. oct. 14, 2024 9:37 pm Mazette, je viens de googler Bayonne, et l'un des premiers résultats, c'est Deux morts, cinq procédures pour viol et 920 plaintes : lourd bilan aux fêtes de Bayonne pour 2023. C'est effectivement intense.

J'ai sans doute mal exprimé ma question, mais quand je disais ": vous connaissez encore des gens qui se murgent, vous ?", c'était pas que je remettais en question l'omniprésence de l'alcool dans l'espace public en France. Je vous posais la question plus à titre personnel : "Vous en avez encore dans votre entourage, vous, des gens qui se murgent ?" Parce que moi, je n'en ai plus aucun dans mon cercle. J'ai bien évidemment fait des choix pour me tenir éloignés des alcooliques (et je sais très bien que certaines personnes réussissent à cacher leur dépendance, donc j'en ai potentiellement dans mon réseau, je ne suis pas dupe). Je n'ai pas de potes que je dois retenir car on ne sort pas pour boire. Et même dans les fêtes entre amis, ça reste décontracté. Je n'ai pas vu une connaissance ivre depuis facile 10 ou 15 ans. Donc le scénario où il faut retenir un ami d'être lourdingue ne me parle pas. Je pensais que c'était ça la norme car c'est ma réalité.

Dans mon cercle très proche plus de murge non (en tous cas pas en visuel)
Après j'ai des nièces/neveux qui rentre en FAC/Supérieur je doute fortement que ça leur arrivera pas pendant le cycle en question.

Après dans mon cercle étendu : activité extra pro, connaissance perso et pro oui clairement j'en vois beaucoup mais les personnes qui dépassent les bornes (agressif, lourd, qui ne peuvent pas se déplacer) c'est devenue extrêmement rare voir epsilonesque.

De mon ressentie : plus sa vieilli moins c'est en public sauf festivals, fêtes etc...
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Loludian »

Florentbzh a écrit : mar. oct. 15, 2024 9:21 am @Loludian 

Alcool en Suède

Surconsommation d'alcool épisodique, les WE cela tourne à l'aquavit avec des proportions gargantuesques (type lors des beuveries on fait le tour du stade de football avec les bouteilles vides).

On parle de la prohibition aux USA, mais on oublie qu'il y avait en Suède le mouvement Bratt (du nom du médecin Ivan Bratt): la Suède voulait elle aussi une prohibition totale, puritanisme protestant oblige ( car c'était un mouvement religieux au départ), mais devant l'impossibilité matérielle tant la Suède était réputée pour son alcoolisme, on institua les "magasins d'état", ou plutôt des ventes contrôlées par l'état, avec carnet de rationnement individuel variant selon l'origine sociale du requérant ( le "motbok" très intrusif du point de vue renseignements personnels)...la prohibition a été abolie, le Bratt aussi, mais plus tard (au décours de la seconde guerre mondiale car l'idée de rationnement quel qu'il soit ne passait plus après les années de guerre), et la Norvège et la Suède ont pallié la chose en instaurant des taxes énormes sur l'alcool...

Ces magasins contrôlés par l'Etat (systembolaget en Suède et vinmonopolet en Norvège-le nom de ces derniers résume bien la chose) sont d'une tartufferie incroyable....d'autant plus qu'on fait croire qu'ils ont une fonction préventive, alors que les Suédois prennent le ferry Göteborg-Jutland du Nord pour revenir chargés comme des mules en alcool bas de gamme, les taxes danoises étant moindres...pire encore, ils vont plus loin, en Allemagne (comme les Danois) où c'est encore moins taxé, dans des ferries qui les débarquent carrément dans des "supermarchés de la bibine" allemands, c'est comme un supermarché, mais où on ne vend que de l'alcool sur plusieurs étages....et les courses se font par caddies complets, les bagnoles chargées à en user les amortisseurs du train arrière.

Ce qui est d'autant plus amusant, c'est cette hypocrisie car les états scandinaves sont au courant mais font comme s'ils ne voyaient rien: les Suédois font leurs emplettes au Danemark, les Danois en Allemagne et les Norvégiens viennent en Suède (car leur pays est le plus taxé d'Europe), la boucle est bouclée. :bierre:

On pourrait dire qu'ils ne sont pas les seuls à boire, les populations celtiques (Ecossais, Irlandais, Bretons) sont elles aussi réputées pour lever le coude facilement, mais ce n'est pas du tout la même chose.Là où pour ces derniers il y a un net aspect festif et social (qui peut certes conduire à l'ivresse), pour les Scandinaves c'est vraiment du binge drinking: on se réunit, homme comme femme, pour se mettre minable à en vomir....ce n'est pas un rapport sain, c'est de la frustration, ce qui fait qu'un simple pot de départ à la retraite, par exemple, peut vite dégénérer en saoûlographie totale.

Juste pour l'anecdote, il y a quelques années: un équipage Breton de la marine marchande en escale en Suède, marins en goguette oblige, ils vont au supermarché...à leur grande surprise, pas d'alcool, à part une espèce de bière tenant plus du panaché que de la bière au sens commun....le commandant, anglophone, s'étonne à l'accueil et on lui dit qu'il y a des magasins pour cela, aux horaires d'ouverture réduits.Ils y vont, achètent des bouteilles (qui sont toutes vendues au détail, même si c'est de la bière) et allaient les embarquer sous les yeux ébahis de la caissière lorsqu'on leur explique qu'il ne faut surtout pas sortir du magasin avec des bouteilles visibles, on les emballe donc dans du papier journal.Rires de tout l'équipage, les systembolagets ne vendant que de l'alcool, c'est d'une tartufferie totale.....et il faut savoir que cela commence à 3,5°. 

Bon, sitôt quitté le magasin ils enlèvent les emballages trouvant la chose stupide, grimpent dans les véhicules de location et repartent à bord....coup de sifflet, la première voiture,un policier avait vu les bouteilles, il leur demande de se justifier.Coup de bol le commandant était dans le premier véhicule, il lui explique qu'ils sont des marins étrangers en relâche, vérification de toutes les pièces d'identité et le policier de dire "bon j'aurais du me douter que vous étiez étrangers, aucun Suédois n'aurait osé faire cela"...passe le deuxième véhicule de location, bingo, rebelote, il les contrôle aussitôt, ils expliquent qu'ils sont ensemble, rien n'y fait nouveau contrôle d'identité, idem pour le 3° véhicule....en plus, c'est rigolo, car l'équipage étant natif de la même petite commune du Sud Finistère, et le policier s'étant enquis de la localisation géographique précise, en épluchant les CI il a dû se poser des questions sur la consommation éthylique des dits habitants 

Névez

Bref, tout ceci pour dire qu'outre l'hypocrisie de la chose (on cache les bouteilles, on fait comme si on ne savait pas pour les voyages hors Suède), c'est l'exemple même de la fausse bonne idée: les horaires d'ouverture réduits entrainent le stockage +++ d'alcool chez les particuliers et augmentent le risque d'imprégnation massive, et quand on lit ce qui suit, cela ne manque pas de sel:

les gérants des systembolagets mouillés dans des dessous de table venant des fournisseurs d'alcool  :bravo:

Un pot de vin ?

 

Je suis allé plusieurs fois en Suède et en Finlande dans des magasins, on a pris pas mal d'alcool car on était en groupe d'amis pour une semaine, on ne nous a pas dit "attention cachez vos bouteilles", et on n'a pas eu de soucis avec les flics qui nous ont pourtant vu passer avec plein de bouteilles. Peut-être qu'ils ont compris qu'on était des touristes, je ne sais pas, mais bon, tu mets une anecdote, j'en mets une aussi.

Quoi qu'il en soit, malgré ça, la Suède reste faible consommatrice d'alcool (9 litres par personne par an contre 12 en France), donc ce système "tartufe" comme tu dis n'est peut-être pas si mal.
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Florentbzh
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Florentbzh »

J'ai précisé "il y a quelques années", mais s'il faut en croire ma fille qui y vivait ( en Suède, Uppsala) le tabou de l'alcool est toujours prégnant....quant aux comportements erratiques, ils ne sont pas si lointains s'il faut en croire cet article

C'est qui ce Raoul ?

 
La Suède a une solide réputation d'alcoolisme festif, filles et garçons s'y adonnant à parts égales le week-end. Les vendredis et samedis sont des nuits d'ivresse où des foules titubantes se déversent dans les rues dès 18 heures.
 
Le binge drinking, cette biture express à la maison avant même de partir en virée, est une vieille tradition, d'ailleurs répandue dans tous les pays nordiques. En Finlande, selon une étude européenne, 27 % des habitants se disent adeptes de cette pratique, et un jeune sur dix, âgé de 15 ou 16 ans, avoue se saouler chaque week-end. En Islande, comme l'explique notre correspondant à Reykjavik Gérard Lemarquis, les boîtes de nuit ont des « dark rooms » (chambres noires) où sont conduits les jeunes qui arrivent trop éméchés dans le club. Ils cuvent là, allongés sur des matelas, au milieu des vomissures, avant de pouvoir aller danser. En Norvège, la moitié des arrêts de travail d'une journée sont dus à des gueules de bois.
Quant à la consommation d'alcool, il importe de fortement relativiser, les mesures coercitives ne fonctionnent pas forcément:

Consommation -OH en Europe

On s'aperçoit que c'est la gastronomique et épicurienne Italie avec ses bons vins qui consomme le moins d'alcool par habitant, sans mesure coercitive aucune....sachant qu'on estime que les consommations scandinaves sont notoirement minorées (jusqu'à 20% pour la Norvège, pour le vin en tout cas), cela permet de relativiser bien des choses et placerait le Danemark au niveau de la France et la Suède au niveau de la Belgique-ce qui indique soit que le sytème de forte taxation ne fonctionne pas, soit que les Scandinaves ont très soif

In fine, la dose totale ne signifie pas grand'chose....prendre une dose par jour ou 7 doses en une journée, cela n'a pas le même effet délétère, et lorsqu'on regarde le dernier tableau du lien ci-dessus,sur la prévalence des épisodes de forte consommation mensuelle, force est de constater que certains pays "vertueux" en consommation globale ne le sont plus (Suède et surtout Danemark) en terme de consommation excessive, à l'inverse on trouve dans les pays "vertueux" l'Italie, l'Espagne.....

Ce que semble d'ailleurs indiquer le lien de notre camarade @Rosco , je cite:
Selon une enquête commandée par l'UE, ils boivent certes moins souvent que les Portugais (la majorité des Suédois affirme consommer de l'alcool une fois par semaine, voire 2 à 3 fois par mois, alors que 47 % des Portugais reconnaissent boire quotidiennement), par contre, ils se distinguent par la quantité d’alcool qu'ils consomment à ce moment. Tandis que 69 % des Portugais interrogés disent consommer alors une à deux boissons alcoolisées, 29 % des Suédois déclarent consommer au moins le double de ces quantités. Ils seraient même 16 % à absorber plus de cinq boissons lorsqu’ils boivent
Je regardais une vidéo sur les contrôles d'alcoolémie en Suède, et les commentaires afférents "ah là là, ils ont l'esprit civique" "on voit bien qu'ils sont plus responsables qu'en France".....ce n'est peut-être pas faux, mais disons qu'une alcoolémie au volant à moins de 0.2, un contrôle biniou avec 12 mois d'interdiction de permis et 2000 euros d'amende, cela rend forcement civique. 8)
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par 184201739 »

Sur l'alcoolisme, le film "Drunk" est très regardable. Ce n'est pas un documentaire, bien sûr.
https://www.youtube.com/watch?v=YSvYbeHu738
https://www.francetvinfo.fr/culture/cin ... 86897.html
Danemark ici, pas la Suède.
 
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Dr Hiatus
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Dr Hiatus »

TF1 rejoint lezextrèmes :


Dans le monde, une femme sur huit a subi une agression sexuelle avant ses 18 ans


Dans un rapport international sur ces violences d'une "ampleur alarmante", l'Unicef rapporte que plus de 370 millions de filles et de femmes dans le monde ont été victimes de viols ou d'agressions sexuelles pendant leur enfance ou leur adolescence. Cela signifie qu'une femme sur huit est concernée à travers le globe, comme le résume un communiqué de synthèse de ses travaux.
(...)

Ces "toutes premières estimations mondiales et régionales sur la violence sexuelle à l'encontre des enfants" sont présentées à la veille du 11 octobre, "Journée internationale de la fille" des Nations unies. L'Unicef, via ces travaux, cherche à alerter sur "l'ampleur alarmante" de ces violences "à l'échelle mondiale", en particulier contre les adolescentes. Il est important de noter que ces violences sexuelles ne connaissent pas de frontières géographiques, culturelles ou économiques.
https://www.tf1info.fr/societe/journee- ... 27864.html


Bien sûr, c'est le fait d'une minorité de pochtrons inscrits sur des sites libertins et élevés par des mères célibataires.
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
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Silenttimo
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Silenttimo »

Dr Hiatus a écrit : mer. oct. 16, 2024 12:43 am TF1 rejoint lezextrèmes :
 
Dans le monde, une femme sur huit a subi une agression sexuelle avant ses 18 ans


Dans un rapport international sur ces violences d'une "ampleur alarmante", l'Unicef rapporte que plus de 370 millions de filles et de femmes dans le monde ont été victimes de viols ou d'agressions sexuelles pendant leur enfance ou leur adolescence. Cela signifie qu'une femme sur huit est concernée à travers le globe, comme le résume un communiqué de synthèse de ses travaux.
(...)

Ces "toutes premières estimations mondiales et régionales sur la violence sexuelle à l'encontre des enfants" sont présentées à la veille du 11 octobre, "Journée internationale de la fille" des Nations unies. L'Unicef, via ces travaux, cherche à alerter sur "l'ampleur alarmante" de ces violences "à l'échelle mondiale", en particulier contre les adolescentes. Il est important de noter que ces violences sexuelles ne connaissent pas de frontières géographiques, culturelles ou économiques.
https://www.tf1info.fr/societe/journee- ... 27864.html


Bien sûr, c'est le fait d'une minorité de pochtrons inscrits sur des sites libertins et élevés par des mères célibataires.
Je ne comprends pas la tentative d'humour (les extrêmes, les pochtrons...).

Je trouve que l'article en ligne reste plutôt factuel et fidèle à ce qui semble ressortir du rapport de l'Unicef.
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Dr Hiatus
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Re: Metootwo : une certaine idée de l'autre.

Message par Dr Hiatus »

Moi aussi.
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Mes info-cerises poussent désormais le jeudi ici, et on peut les retrouver 🍒sur un blog dédié🍒 (yen a beaucoup plus).
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