CasusNO

Cuchurv a écrit : ↑jeu. janv. 29, 2026 12:23 pm

Sammael99 a écrit : ↑jeu. janv. 29, 2026 11:43 am La vraie question (que je m'étais posée à une époque) c'est comment mécaniser tout ça. En relisant les exploits de Hurin à la bataille de Nirnaeth Arnoediad, je me suis dit qu'il n'y avait que deux solutions possibles. Soit un truc hyper mécanisé à la Exalted ou Godbound (voire une adaptation de jeu de super-héros), soit un truc purement narratif. Si je devais me repencher sur la question, je pense que j'irais vers la seconde solution.

Terre des Héros d'@Olivier Legrand fait que certains personnages (notamment les Noldor) peuvent être tellement puissants que leurs scores peuvent dépasser 6 (on joue avec 1D6 en dessous de la capacité) ce qui fait qu'ils réussissent automatiquement. Si je devais jouer au 1er âge je prendrais quelque chose comme ça effectivement. 

Après si on prend Tiers Age (pour rester dans les JDRa) l’Échelle va du D4 (la force d'un hobbit en gros) au D100 (la force d'un Balrog pour schématiser) et le score moyen c'est D8. C'est aussi une possibilité que de donner des scores commençant a minima au D10 et pouvant monter jusqu'au D30... 
 

Oui, mais à mon sens dès que tu mécanises la puissance, tu rentres dans un élément de jeu tactique qui devient vite injouable à moins d'aimer Warhammer Battle. C'était le sens de mon exemple Exalted/Godbound. Tu peux jouer ça comme ça, mais en fait tu vas être très loin de l'esprit de l'oeuvre même si tu en respecteras la forme.

Du coup mon choix ça serait plutôt de mécaniser la capacité à influencer le monde autour de toi, d'où mon idée d'une approche plus narrative.

Pour le dire autrement, même si tu réussis toutes tes actions, le fait de lancer un dé pour effectuer une action amène à une granularité qui me semble éloignée de l'aspect mythologique et héroïque des récits de JRR...

Je comprends ce que tu veux dire. Je dirais qu'une forme de hasard est quand même nécessaire, ne serait-ce que pour le côté "tragédie" du premier âge. Ou alors il faut le conceptualiser différemment ? Mais, d'une manière ou d'une autre, il faut faire ressentir que : malgré des moments d'espoir et de joie, tout finit par s'écrouler et seule l'intervention des Valar viendra mettre un terme aux souffrances des eldar et des edains. 

Je ne sais pas si tu (et les lecteurs de ce fil) es amateur d'Actual Play mais  le youtubeur Captain Popcorn avait fait jouer une campagne à l'âge des arbres sur sa chaîne secondaire "Captain JDR" en utilisant les règles de l'AU 2e édition. Sans parler de mécaniques ça donne des idées je trouve. 

HeroQuest/Questworld. Cela peut servir pour gérer les superhéros dans Glorantha, ça devrait facilement gérer les fils de Fëanor.

En plus des LOME déjà cités, le supplément RM/MERP Lorien couvre plus le second age (Ost-in-Edhil), que le troisième (Lorien).

Le scénario Rolemaster "Court of Ardor" pourrait se passer au second âge aussi bien qu'au début du troisième... mais il n'est pas spécialement fidèle à l'esprit des Terres du milieu, c'est plus proche d'Ambre

Si je devais aujourd'hui jouer au second age dans l'esprit Tolkien et en jouant des persos "puissants", je regarderais peut-être vers Abstract Dungeon, plus précisément l'adaptation utilisée dans Thoan.

Ceux d'entre vous qui me lisent ici savent sans doute que j'ai adoré la gamme de la première édition de l'Anneau Unique (même si elle est inégale) tout en étant gêné par la lourdeur mécanique du jeu. Néanmoins, je n'ai rien revendu, parce que j'espérais un jour pouvoir bricoler un système qui permette de garder la saveur Made in Tolkien de ces scénarios et suppléments de contexte sans le système.

J'ai peut-être trouvé, même si je ne pourrais pas immédiatement me consacrer à un peu de conversion pour tester ça.

Ce week-end j'ai acheté et lu Cairn 2E, un système OSR minimaliste largement inspiré de Into the Odd mais un chouia plus étoffé.

En en lisant les origines de personnages (Backgrounds) je me suis dit "voilà, c'est ça". Sur base des cultures de la 1E je pense qu'avec un minimum de réécriture il y a moyen de créer facilement deux ou trois backgrounds par culture, et d'avoir non seulement une grande diversité de personnages mais de conserver le sel de ce qui rendait les cultures tolkien compatibles.

Bref, je voulais juste partager cette possible découverte, même s'il va me falloir tester ça autour d'une table à un moment ou à un autre.

Trouvaille intéressante !! De mon côté, je n'en peux plus de la dernière mouture 5e et mon groupe actuel ne pourra pas "encaisser" un passage sous Torchbearer donc je suis preneur même du plus maigre des retours sur le potentiel de Cairn (qui m'était totalement inconnu il y a encore qq minutes) version LOTR.

Encore merci pour le partage.

Warzen a écrit : ↑lun. févr. 09, 2026 10:22 pm Trouvaille intéressante !! De mon côté, je n'en peux plus de la dernière mouture 5e et mon groupe actuel ne pourra pas "encaisser" un passage sous Torchbearer donc je suis preneur même du plus maigre des retours sur le potentiel de Cairn (qui m'était totalement inconnu il y a encore qq minutes) version LOTR.

Encore merci pour le partage.

Sais-tu que les PDF du player's guide et du warden's guide pour seconde edition de Cairn sont disponibles gratuitement?

Warzen a écrit : ↑lun. févr. 09, 2026 10:22 pm Trouvaille intéressante !! De mon côté, je n'en peux plus de la dernière mouture 5e et mon groupe actuel ne pourra pas "encaisser" un passage sous Torchbearer donc je suis preneur même du plus maigre des retours sur le potentiel de Cairn (qui m'était totalement inconnu il y a encore qq minutes) version LOTR.

Encore merci pour le partage.

Ben tiens, ça m'intéresse aussi : je projetais de passer sur un OSR, la 2ed étant trop lourde pour mes joueurs, et pas vraiment adapté à l'ambiance de ma campagne.

F. 

un seul conseil de ma part (toujours le même) : La Terre des Héros d'@Olivier Legrand  

L'évidence !

Warzen a écrit : ↑lun. févr. 09, 2026 10:22 pm De mon côté, je n'en peux plus de la dernière mouture 5e [...]

Hello
Peux-tu détailler ce qui ne te convient pas dans la version 5E ? On vient de terminer le scénario de la 2e boîte d'initiation et les règles de l'AU ont déplu à mes joueurs, je pensais justement jeter un coup d'œil à cette adaptation 5E.
Merci par avance

Warzen a écrit : ↑lun. févr. 09, 2026 10:22 pm Trouvaille intéressante !! De mon côté, je n'en peux plus de la dernière mouture 5e et mon groupe actuel ne pourra pas "encaisser" un passage sous Torchbearer donc je suis preneur même du plus maigre des retours sur le potentiel de Cairn (qui m'était totalement inconnu il y a encore qq minutes) version LOTR.

Encore merci pour le partage.

Alors entre Cairn et Torchbearer on est vraiment aux deux opposés absolus du spectre de crunch ;-)

Cairn, comme je l'ai dit est basé sur ITO. Je ne me suis pas encore posé toutes les questions sur ce que nécessiterait une adaptation, mais très rapidement:
- le combat est rapide et léthal, puisqu'il n'y a pas de jets d'attaque: dès qu'on est engagé au corps à corps, on prend des dégats. Ça fait réfléchir à deux fois avant de foncer dans le tas (testé sur plusieurs one shot ITO et j'aime vraiment bien ce principe).
- les règles d'inventaire / fatigue sont bien pensées et me paraissent simple tout en offrant du potentiel ludique. En gros on a des slots d'inventaire pour ce qu'on porte sur soi, mais les slots vides se remplissent quand on est fatigué (voyage ou magie). Du coup, au bout d'un moment, on ne peut plus avancer, ou alors il faut se débarasser de ce qu'on transporte.
- je n'ai pas lu en détail les règles de voyage (qui me semblent simples) mais il y en a.
- la progression des personnages est liée à des near-death experiences (0 PV ou en dessous) mais c'est uniquement une progression mécanique (PV et stats). Du coup tout le reste c'est in-game. Il faut que je réfléchisse à si ça me convient ou pas.
- clairement, on est pas dans l'héroïque. Je ne pense pas qu'il soit réaliste de jouer la campagne de la Forêt Noire avec Cairn. Par contre, les scénarios du premier recueil de la 1E ça peut carrément le faire.

A première vue, ce qu'il me manquerait pour proposer ça à mes joueurs:
- des traits qui non seulement caractérisent les personnages (il y en a mais juste descriptifs) mais les avantagent mécaniquement (vraiment simple à implémenter, avantage / désavantage à la D&D, j'ai déjà fait ça avec ITO)
- des règles d'ombre, sachant que celles de LAU sont au mieux bancales sinon pétées, mais ça se réfléchit.

Je vais sans doute ressusciter mon blog quand j'aurais le temps de me pencher plus avant sur le sujet.

tauther a écrit : ↑lun. févr. 09, 2026 11:06 pm

Warzen a écrit : ↑lun. févr. 09, 2026 10:22 pm Trouvaille intéressante !! De mon côté, je n'en peux plus de la dernière mouture 5e et mon groupe actuel ne pourra pas "encaisser" un passage sous Torchbearer donc je suis preneur même du plus maigre des retours sur le potentiel de Cairn (qui m'était totalement inconnu il y a encore qq minutes) version LOTR.

Encore merci pour le partage.

Sais-tu que les PDF du player's guide et du warden's guide pour seconde edition de Cairn sont disponibles gratuitement?

Merci bien pour les liens

Merci à tous pour vos retours !

@tauther 
Merci bien ! J'ai découvert le lien google drive tardivement hier et j'ai pu parcourir les pdf en diagonales. Bien pratique !!

@Fingolfin 
Reviens jouer dans le coin !!

@Mildendo 
Mes joueurs ne sont pas "règles" et même épurées les règles LOTR 5E nécessitent un certain investissement côté joueur, chose que je peux difficilement attendre de leur part. Si tes propres joueurs ne sont pas intéressés par le côté character building de la 5E, j'aurai du mal à te conseiller de basculer sur LOTR 5E. Au 5eme ou 6eme niveau, la plupart sont complètement largués par les multiples capacités de leur perso.

@griffesapin 
Il faudrait que je retente une lecture, ma première tentative ayant été avortée pour une raison que j'ai complètement oubliée

@Sammael99 
Merci pour ton résumé. J'ai parcouru en diagonal Cairn2 hier soir et j'avoue avoir du mal à mesurer le rendu d'un combat dans ce système. Ce qu'il y a de sur, c'est qu'une horde de gob qui fait 1d12 de dommage ça doit faire très mal !
J'avoue que les règles de fatigue ne m'ont pas emballé (tu es fatigué: tu jettes ton arc ou ton épée ?) car un peu trop punitive, même si je comprends le besoin d'avoir des règles simples et efficaces.
Pour les voyages, je pense qu'il faudra bidouiller un truc plus proche de LAU/LOTR car via Cairn tu gères à la demie-journée, si j'ai bien compris. Il faut un truc bien plus macro que ça (pour moi).

Côté échelle, je pense qu'effectivement les scénarios LAU2/LOTR risquent de piquer un peu ou il faut vraiment enrichir le contenu via des résolutions "à faible violence" ou permettant au préalable d'avoir des avantages déterminant sinon ça risque d'être la boucherie côté PJ. Narrativement ce n'est pas  un mal mais ça demande plus de boulot d'adaptation.

Pour la création de perso, j'avoue qu'à part faire des prétirés, je ne vois pas trop comment gérer le truc, car ça semble un boulot de dingue d'adapter les backgrounds proposés (20 choix x 6 options + les 6 choix secondaires). Y a des idées marrantes (je n'ai pas tout lu) mais c'est juste un taf énorme de proposer l'équivalent en LOTR.

Pour l'Ombre, je n'ai pas vraiment d'idée à part mettre une sort de boost de cara => tu deviens plus balaise mais à chaque fois que tu réussis grace à ce boost tu t'enfonces encore plus (et tu augmentes ton boost ?). Sans mieux connaitre le système, aucune autre idée ne me vient à l'esprit.
ça donne presque envie de te demander une partie de test fin juin en Normandie

 

Merci de la reponse @Warzen