CasusNO

intylzah a écrit : ↑sam. nov. 30, 2024 12:50 pm Je me retrouve beaucoup dans ce que dit Islayre. J'ai le même ressenti sur le matraquage et comprend que pour des personnes moins marqués à gauche comme lui (ou moi) et bien ça a un effet négatif. Je le vois régulièrement autour de moi. Que ce soit pour le féminisme ou le racisme. Je reste persuadé que le matraquage touche à mon pote des années 80 a eu un effet négatif sur le long terme.

Parceque l'anti-racisme était un choix politique pour se distinguer de la droite ( on se souviendra de la merveilleuse manipulation de Carpentras imputé au FN alors que les mêmes dirigeants FN du secteur étaient juifs, Jospin l'a d'ailleurs avoué), alors que l'inféodation à l'économie de marché et le libéralisme était acté, joyeusement, par les socialistes. On se souviendra, aussi, du congrès, vers 2000 qui a acté l'abandon de la lutte contre le capitalisme: la gauche était devenu compatible avec le libéralisme, pour la plus grande joie du FMI, de l'OMC et consorts. Après ils ont continué avec l'écologie, puis le féminisme, histoire de masquer leur abandon.
Et on en est encore là aujourd'hui. Plutôt que de questionner la question de la concentration des richesses, la gauche préfère focaliser sur... Tout le reste. Et ça tombe merveilleusement bien, puisque la droite libéral est, finalement, prête a tout concéder pour conserver la seule hiérarchie qui vaille, celle de l'argent.

Ajoutons à ça le bon petit discours méprisant de supériorité morale, c'est sublime et ça continue.
 

S'il vous plait, ne perdons pas de vue le sujet (même si je reconnais que j'ai personnellement initié la tendance, je vous prie de m'en excuser).

Islayre d'Argolh a écrit : ↑sam. nov. 30, 2024 12:23 pm

Je baigne 24/24 dans un environnement hyper marqué gauche intersectionnelle du fait de mon métier, de mes hobbies et de mes affinités sociales/politiques.
En l'espace de quelques années de matraquage, la rhétorique militante a obtenu une seule chose de moi : me faire passer de sympathisant potentiel à adversaire politique déclaré (et actif comme vous êtes bien placés pour le savoir ^^).

Curiosité épistémologique : c'est le cumul, la répétition de message ou il y a eu des moments clés significatifs sur des décisions te concernant directement où tu t'es senti confronté ?

Islayre d'Argolh a écrit : ↑sam. nov. 30, 2024 12:23 pm Ce n'est pas pour autant que je vais aller voter pour les partis de la réaction (ou retirer mon amour et mon affection a ceux de mes proches qui se retrouvent dans cette grille de lecture) mais moi j'étais hyper solide sur mes appuis de gauche a la base.
Quid des personnes qui était au départ moins formées/engagée ? Combien de "mais putain ils commencent a faire chier !" vous avez entendu dans votre cercle familial et social, venant de personnes pas particulièrement macho-miso/racistes/homophobes ?

Vrai... Mais n'auraient-ils pas dit ça de toute façon face à du changement ?
Quand l'entourage ralait sur "le mariage pour tous" (avec le succès des manifs pour tous, ils se lâchaient. Pas homophobes vraiment, juste pas sensibilisés, pourquoi vouloir entrer dans la norme zen ont pas besoin...), j'ai pas trouvé dans leur réaction matière à renoncer à mes attentes politiques.
Le fait que ce soit des conceptions de l'intime qui soient en jeu amène ces rejets
Le vieux "la vie privée est politique" des féministes de la première vague a dû rencontrer des réactions similaires. Je crois pas que les militantes de l'époque auraient dû en rabattre pour autant.
Ce qui a peut-être changé, oui, c'est netflix : ça vient s'ajouter à la saturation d'info générale. On vit pas avec les miltants, mais les écrans nous les montrent en force avant qu'on ait eu le temps d'être bien avec les changements qu'ils espèrent.

Dr Hiatus a écrit : ↑sam. nov. 30, 2024 1:59 pm Curiosité épistémologique : c'est le cumul, la répétition de message ou il y a eu des moments clés significatifs sur des décisions te concernant directement où tu t'es senti confronté ?

N'y vois pas une esquive mais je préfère botter en touche afin de ne pas trop faire dériver le sujet, surtout si c'est pour en faire un moi, moi, moi

Dr Hiatus a écrit : ↑sam. nov. 30, 2024 1:59 pmVrai... Mais n'auraient-ils pas dit ça de toute façon face à du changement ?

Je n'en ferai pas le pari.

Nous sommes passés en une génération de "ton oncle, ce célibataire endurci, vient diner a la maison ce soir avec son vieux pote Didier" a "ton oncle et son compagnon viennent diner a la maison ce soir".
Nos pays occidentaux se métissent de partout.
Il y a autant de papas que de mamans a l'école tous les matins/soirs pour gérer les petits.

Il se passait déjà quelque chose de fort.

Sujet un peu connexe, la nouvelle loi belge encadrant le travail du sexe entre en application aujourd'hui. Elle fait rentrer ces activités dans la légalité, régule les conditions de travail et ouvre le droit au congé de maternité, pension etc. pour les travailleur.euse.s.

Kyorou a écrit : ↑dim. déc. 01, 2024 10:29 am Sujet un peu connexe, la nouvelle loi belge encadrant le travail du sexe entre en application aujourd'hui. Elle fait rentrer ces activités dans la légalité, régule les conditions de travail et ouvre le droit au congé de maternité, pension etc. pour les travailleur.euse.s.

Tu sais s'il y a une législation similaire en Allemagne ?
Je le demande car avec la Belgique, c'est le pays qui a le plus laisser se développer les grands centres de prostitution, avec ce qui m'a semblé, de loin, surtout des arrangements capitalistiques plus qu'une réelle volonté d'encadrement et de protection des travailleur.euse.s.

Macbesse a écrit : ↑dim. déc. 01, 2024 11:17 am Tu sais s'il y a une législation similaire en Allemagne ?
Je le demande car avec la Belgique, c'est le pays qui a le plus laisser se développer les grands centres de prostitution, avec ce qui m'a semblé, de loin, surtout des arrangements capitalistiques plus qu'une réelle volonté d'encadrement et de protection des travailleur.euse.s.

Selon l'article de la BBC sur le sujet, cette loi belge est une première mondiale donc j'imagine que l'Allemagne est dans une situation similaire à celle de la Belgique précédemment : travail du sexe toléré mais pas de statut explicite ni de réglementation.

Y a un résumé des 50 violeurs (en anglais) sur the guardian :
https://www.theguardian.com/world/2024/ ... e-pelicot-

avec 4-5 paragraphes pour chaque (qui ils sont,, leur version, contexte du viol)

On avait déjà un peu causé de ces profils, esquissés dans "le Monde" - et je qualifiais les types de "misérables", dans tous les sens du terme.
Sans aucunement vouloir provoquer ou d'ailleurs lancer un grand débat insoluble, je redirai cependant que, dans les affaires criminelles, on est souvent confronté à la question du "libre-arbitre", ou du "choix". Est-ce que tous ces pauvres "pervers" (admettons qu'ils le soient; pour Pellicot, on l'admet plus naturellement - mais ça vaut pour lui aussi) ont "choisi" de l'être, ou de le devenir (probablement non), et une fois "devenus" ce qu'il étaient, avaient-ils encore une marge de "libre-arbitre" qui leur aurait laissé la possibilité d'un "choix"?
Les experts psy diront que chez certains oui, et que chez d'autres non.

Aucun des violeurs n'a été déclaré pénalement irresponsable. C'est donc qu'aux yeux de la justice, ils avaient toute leur tête, pouvaient réfléchir et avaient donc le choix.

Hier les journalistes de 7 à 8 ont essayés d'interroger Miss France sur Mazan, il y a tout de suite eu un stop de l'organisation disant que Miss France ne se prononçait pas sur ces sujets.
Quel dommage de considérer qu'une Miss n'a pas à donner son avis la dessus

Rosco a écrit : ↑lun. déc. 23, 2024 3:01 pm Hier les journalistes de 7 à 8 ont essayés d'interroger Miss France sur Mazan, il y a tout de suite eu un stop de l'organisation disant que Miss France ne se prononçait pas sur ces sujets.
Quel dommage de considérer qu'une Miss n'a pas à donner son avis la dessus

J'ai toujours eu un peu de mal avec l'idée de demander à n'importe quel invité - artiste, homme ou femme publique, madame Michu - son avis sur tel ou tel sujet d'actualité. Moi en tout cas je n’apprécierai pas d'être interrogé sur un sujet que je ne maîtrise pas, sur lequel je ne me suis pas forcément renseigné plus que ça selon le sujet en question, et avec le risque que je dise des grosses conneries sans m'en rendre compte.
Tout le monde n'a pas vocation à émettre un avis public sur tout selon moi.
 

Oui mais là on est pas sur le choix d'une corbeille de fruit et je ne vois pas comment tu peux ne pas avoir d'avis sur ce sujet en tant que femme et en tant qu'être humain

Eh, peut-être qu'elle a un avis sur la question, que le comité Miss France le connait et ne souhaite pas du tout qu'elle l'exprime publiquement...
Si elle a un avis consensuel, cet avis ne sert à rien, si elle a un avis divergent, on est bon pour une polémique géante. Dans les deux cas elle va juste se faire traiter de bécasse... j'ai du mal à en voir l'intérêt.

Rosco a écrit : ↑lun. déc. 23, 2024 7:45 pm Oui mais là on est pas sur le choix d'une corbeille de fruit et je ne vois pas comment tu peux ne pas avoir d'avis sur ce sujet en tant que femme et en tant qu'être humain

Ce n'est pas tant le fait de ne pas avoir d'avis : mais le fait de l'exprimer publiquement, quand on n'est pas spécialiste, très renseigné ou personnellement concerné par l'affaire.

Bien sur que cette affaire devrait (doit?) résonner auprès de tous, et que tous se sentent concernés. Mais je me questionne (c'est à dire que je ne sais pas vraiment qu'en penser) sur la pertinence qu'une personne lambda réponde publiquement sur le sujet. Qu'est-ce que cela apporte au débat ? Qu'est-ce que ça veut dire ?