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Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 10:07 am
par Lotin
Le merlock a écrit : mer. juil. 22, 2026 7:46 pm
Rosco a écrit : jeu. juin 25, 2026 4:05 pm Et merde,
Encore un ventru qui a pus fuir avant l ouverture de sa tombe


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https://fr.euronews.com/culture/2026/06 ... -decouvert

Jagdpanther ?
 

Schrottpanther ou Rostpanther plutôt non ? :lol:

Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 12:20 pm
par Lotin
Qui Revient de Loin a écrit : jeu. juin 04, 2026 4:24 pm Désolé de t'avoir fait sauter sur ta chaise, @Lotin  :mrgreen: Je sais bien que le site sur la forêt de chambarran n'est pas sérieux scientifiquement, mais je le citais juste car j'y avais pioché quelques chiffres indicatifs.

Mais, du coup,, est-ce que tu infirmes les bornes temporelles et/ou le chiffrage du couvert forestier ?
Je note que tu contestes les aspects nourriciers et obstacle de la forêt à l’époque " protohistorique" (ça correspond à quelle plage de dates ?). Libre aux MJ de choisir la version la plus féconde pour leur jeu avec un fort thème sur la forêt.

Tu me pardonneras, j'espère, la réponse tardive. Pour la Protohistoire (âge du Bronze et âge du Fer, chez nous entre -2200 et -52 (donc av. n. è.)), je t'ai sorti quelques données de fouilles menées ces dernières années un peu partout pour que tu vois la proportion d'animaux domestiques dans les rejets de consommations. J'ai indiqué les espèces les plus consommées : bœuf, cochon, caprin, cheval et chien. J'ai pris des sites avec des milliers ou des dizaines de milliers de restes osseux pour une meilleure représentativité. Les proportions par classe peuvent varier mais la tendance générale est bien visible, les animaux domestiques constituent toujours plus de 90% de l'ensemble parmi les os déterminés (il y a toujours une partie des séries osseuses qu'on ne peut déterminer car mal conservées par exemple). Si je fais le même exercice avec les données carpologiques (graines) (mais je me l'épargne car c'est très fastidieux), les profils seront encore plus marqués, au-delà des 95% de provenance de plantes domestiquées issues de champs de pleine culture (et une forte probabilité que le % restant soit des plantes rudérales : liées à la présence de l'homme comme les orties, la chélidoine, les chénopodes, le plantain). Donc, pour la Protohistoire, la part nourricière de la forêt est très très limitée, parfois même pas perceptible (car pour la faune dans le faible pourcentage qui n'est pas du boeuf/cochon/caprin/cheval/chien il y a encore d'autres espèces domestiques).

Pour l'aspect "obstacle de la foret", nous parlons de personnes équipées de haches et connaissant le feu et ouvrant le paysage pour l'agriculture depuis déjà quelques milliers d'années (au moins 3000 ans). Le territoire est émaillé de fermes durant tout l'âge du Fer. Il y a de nombreuses créations de proto-villes, d'oppida, de fermes, etc. La foret n'a jamais été, pour eux, un obstacle.

Spoiler:
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Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 12:22 pm
par Le merlock
Lotin a écrit : jeu. juil. 23, 2026 10:07 am Schrottpanther ou Rostpanther plutôt non ? :lol:

T'es médisant, un coup de sopalin sur le pare-brise et ça repart au quart de tour. Qualité allemande, toussa... :rock

Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 12:46 pm
par Belphégor
Pour une potentielle campagne Vampire (En fait non, plutôt le PBTA "Immortels") qui s'étale sur une trèèèèèèès longue période, je recherche actuellement des sources historiques pour étudier l'histoire de cette ville qu'on appelle Byzance/Constantinople/Istanbul. Je ne cherche pas des livres sur une période en particulier, mais plutôt des ouvrages synthétiques qui permettent d'avoir une vue globale de l'histoire de la cité, de sa création jusqu'à aujourd'hui. J'aimerais aussi avoir des plans, pas nécessairement des plans ultra détaillés avec les noms des rues, mais au moins quelque chose qui permettrai d'avoir une idée de l'agencement des différents quartiers, et ce pour les différentes époques.

Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 1:00 pm
par Le merlock
Je possède "Istanbul, 1914-1923 : Capitale d'un monde illusoire ou l'agonie des vieux empires" de Stéphane Yerasimos, aux Éditions autrement. Excellent!

Pas lu, mais le livre "Constantinople. La ville que désirait le monde (1453-1924)" de Philip Mansel a reçu de très bonnes critiques...

Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 1:32 pm
par Rosco
Le merlock a écrit : jeu. juil. 23, 2026 12:22 pm
Lotin a écrit : jeu. juil. 23, 2026 10:07 am Schrottpanther ou Rostpanther plutôt non ? :lol:

T'es médisant, un coup de sopalin sur le pare-brise et ça repart au quart de tour. Qualité allemande, toussa... :rock

Deutchqualidad

Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 1:34 pm
par Ravortel
@Belphégor Le problème c'est que là, tu es en train de demander une version de la Bible intégrale mais en dix pages, hein...
@Rosco "Der Panzer". D'ailleurs il est probable que le chassis soit MAN et le moteur Daimler-Benz. Ils sont toujours là.

Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 1:39 pm
par Ramentu
Belphégor a écrit : jeu. juil. 23, 2026 12:46 pm Pour une potentielle campagne Vampire (En fait non, plutôt le PBTA "Immortels") qui s'étale sur une trèèèèèèès longue période, je recherche actuellement des sources historiques pour étudier l'histoire de cette ville qu'on appelle Byzance/Constantinople/Istanbul. Je ne cherche pas des livres sur une période en particulier, mais plutôt des ouvrages synthétiques qui permettent d'avoir une vue globale de l'histoire de la cité, de sa création jusqu'à aujourd'hui. J'aimerais aussi avoir des plans, pas nécessairement des plans ultra détaillés avec les noms des rues, mais au moins quelque chose qui permettrai d'avoir une idée de l'agencement des différents quartiers, et ce pour les différentes époques.

Une bibliographie en anglais (références ~2010, pas plus récents) : https://www.sjgames.com/gurps/books/hot ... raphy.html

2 suppléments GURPS :
https://www.sjgames.com/gurps/books/hot ... antinople/
https://www.sjgames.com/gurps/books/hotspots/istanbul/

Pour les cartes :
En 1200, 3d : https://www.byzantium1200.com/
Istanbul : http://www.istanbulurbandatabase.com/#
Anciens monuments sur la carte moderne : https://cityofconstantine.com/

Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 1:47 pm
par Qui Revient de Loin
Peut-être les suppléments pour Vampire et Chtulhu ?
https://www.legrog.org/jeux/vampire-l-a ... nopolis-fr
https://www.legrog.org/jeux/appel-de-ct ... -an-800-fr

Edit : il y a aussi un supplément Ars Magica : https://atlas-games.com/product_tables/AG0295
Et un pour Mithras : https://thedesignmechanism.com/mythic-constantinople/

D'autres infos dans ce post : Queen of Cities: Exploring Constantinople in Roleplaying Games https://stagingpoint.com/2025/06/08/que ... ing-games/

Re: Inspi historique #3

Publié : jeu. juil. 23, 2026 5:33 pm
par madame ridulle
Le merlock a écrit : jeu. juil. 23, 2026 12:22 pm
Lotin a écrit : jeu. juil. 23, 2026 10:07 am Schrottpanther ou Rostpanther plutôt non ? :lol:

T'es médisant, un coup de sopalin sur le pare-brise et ça repart au quart de tour. Qualité allemande, toussa... :rock
en tout cas c'est ce que dirait le Cinglé.