CasusNO

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 12:46 pm Ah merci, effectivement.
Who !, 5 lignes, 4 avec des R ou des TM !

Et encore, tu ne comptes pas les tm invisibles! Les icônes de collection (la lance pour DL et le blason spelljammer) en haut à gauche sont aussi enregistrées sous trademark.

Ça, c'est déjà plus logique, comme les noms de marques. Mais l'expression "plus grand jeu"... Est-ce que ça peut au moins passer pour un slogan façon Just roll it ?

A s'étonner que Trump n'ait pas TM "Greatest president of the universe"...

Loris a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 10:54 am Malheureusement, je craquerai sûrement sur Planescape. Ceci dit, j'ai pas acheté de D&D5 depuis WBtW (et j'en possède très peu, en fait). Ce n'est pas un système que j'utilise souvent.

C'est marrant, parce que de mon côté la *seule* chose qui pourrait me faire acheter le Planescape de WOTC (indépendemment des histoires d'OGL) serait si DiTerlizzi l'illustrait avec que du neuf.

Comme ça n'arrivera pas, je suis safe.

Si je veux jouer à Planescape un jour, j'ai tout ce qu'il me faut sur le fond, et ça sera sûrement pas avec D&D comme mécanique...

Sammael99 a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 1:27 pm

Loris a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 10:54 am

Malheureusement, je craquerai sûrement sur Planescape. Ceci dit, j'ai pas acheté de D&D5 depuis WBtW (et j'en possède très peu, en fait). Ce n'est pas un système que j'utilise souvent.

C'est marrant, parce que de mon côté la *seule* chose qui pourrait me faire acheter le Planescape de WOTC (indépendemment des histoires d'OGL) serait si DiTerlizzi l'illustrait avec que du neuf.

Comme ça n'arrivera pas, je suis safe.

Si je veux jouer à Planescape un jour, j'ai tout ce qu'il me faut sur le fond, et ça sera sûrement pas avec D&D comme mécanique...

Selpoivre a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 11:35 am Pour info, LegalEagle (un youtubeur / avocat US spécialisé dans la vulgarisation et l'analyse juridique US) prépare une vidéo sur le sujet.

Ah interessant, c'est un des rares yutubeurs que je suis, car à la grande époque de Trump c'était un des meilleurs vulgarisateur du droit US de façon claire, concise et précise...et ensuite de monter un collectif d'avocats pour déposer plusieurs plaintes contre Donald, son gouvernement et ses sbires tout au long de son mandat et également défendre des militants de BLM (dont la soeur de LegalEagle d'ailleurs )

Loris a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 11:26 am Le film n'appartient pas à Hasbro : ils ont revendu leur division cinéma juste après la complétion du film.

Oui mais ils touchent forcément des royalties

Najael a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 11:27 am Je regarderai ça avec une délectation non-feinte.

Oh oui, trop cool ! On pourrait peut-être monter un complot pour jetter de l'huile sur le feu en faisant des faux sites interenet avec des fausses rumeurs sur le milieu OSR et HASBRO...oh wait!

Sammael99 a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 1:27 pm

Loris a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 10:54 am Malheureusement, je craquerai sûrement sur Planescape. Ceci dit, j'ai pas acheté de D&D5 depuis WBtW (et j'en possède très peu, en fait). Ce n'est pas un système que j'utilise souvent.

C'est marrant, parce que de mon côté la *seule* chose qui pourrait me faire acheter le Planescape de WOTC (indépendemment des histoires d'OGL) serait si DiTerlizzi l'illustrait avec que du neuf.

Comme ça n'arrivera pas, je suis safe.

Si je veux jouer à Planescape un jour, j'ai tout ce qu'il me faut sur le fond, et ça sera sûrement pas avec D&D comme mécanique...

Je n’ai plus guère que la boîte de base et un bestiaire (offert par BenjaminP), ainsi qu’un print Drivethru de Dead Gods

Sinon, c'est pas directement lié, mais je ne peux pas m'empêcher de m'intéresser aux implications plus larges de tout ça en termes économiques.

J'ai écouté un bout (c'est long) de l'interview de Ryan Dancey sur la mise en place de la première OGL et il fait une remarque d'ordre économique que j'ai trouvé très intéressante et qui me permet de mettre une étiquette un peu plus sérieuse sur le phénomène dont je parlais hier (la prescription d'achat d'une table de JDR): le network effect externalities.

Paradoxalement (je bosse dans les télécoms) je connais très bien ce phénomène: certains services n'ont aucune valeur intrinsèque et ont uniquement une valeur de réseau. Mon téléphone n'a aucune valeur s'il ne me permet pas d'appeler des gens qui ont aussi un téléphone.

Dancey positionne la raison d'être de l'OGL en ces termes à l'époque : un marché en déclin, constitué d'une multitude de petits réseaux de joueurs déconnectés les uns des autres et ne se renouvelant pas.

Evidemment, ça revient à positionner l'OGL en sauveur du JDR en général et pas seulement de D&D... mais je ne suis pas loin de penser que ce n'est peut-être pas faux. Je me dis que si je faisais des études d'éco là maintenant, je choisirais peut-être bien ça comme sujet de thèse ;-)

Blondin a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 1:35 pm

Je peux comprendre, mais y aussi ceux qui ont pas le matos d'origine, tu sais. Et l'occase, faut la trouver à prix abordable. Je pourrais me contenter d'un pdf, mais c'est pas pareil (et puis y a rien à faire, je ne lis vraiment un jeu qu'en physique, question de confort).

C'est un peu le passé tout ça, merci le POD.

Donc on en revient à "donner des sous ou non à WotC".

Moi qui voulait me prendre Night's dark terror me voila bien emmerdé

 

Islayre d'Argolh a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 1:51 pm

Blondin a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 1:35 pm

Je peux comprendre, mais y aussi ceux qui ont pas le matos d'origine, tu sais. Et l'occase, faut la trouver à prix abordable. Je pourrais me contenter d'un pdf, mais c'est pas pareil (et puis y a rien à faire, je ne lis vraiment un jeu qu'en physique, question de confort).

C'est un peu le passé tout ça, merci le POD.

Donc on en revient a "donner des sous ou nom a WotC".

Moi qui voulait me prendre Night's dark terror me voila bien emmerdé

Dans les deux cas, nous voilà Gros-Jean comme devant !

Vorghyrn a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 12:36 pm C'est vrai qu'on entend souvent "chasse aux sorcières" comme une majorité qui agresse une minorité.

En fait un examen de l'histoire tend à indiquer le contraire, c'est presque toujours une minorité qui déclenche la chasse aux sorcières qu'il s'agisse des évèques et de l'inquisition, du McCarthisme, et autres mot en isme...Le reste c'est juste parce qu'au niveau comportemental, la majorité est plus proche du troupeau d'amibes que de l'être doué de raison.

Sammael99 a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 1:51 pm . mais je ne suis pas loin de penser que ce n'est peut-être pas faux.

Je pense que tout ceux qui se souviennent de l'a sortie de l'OGL seront d'accord pour admettre que suite à ce document il y'a une explosion assez démente des publications et des boites d'éditions. La fameuse vague D20 a qui on a repproché de nivelé l'offre mais qui d'un autre côté à donné naissance à tellement d'autres choses. Donc j'ai tendance à te rejoindre sur ce point.

Sammael99 a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 1:51 pm [...]
J'ai écouté un bout (c'est long) de l'interview de Ryan Dancey sur la mise en place de la première OGL et il fait une remarque d'ordre économique que j'ai trouvé très intéressante et qui me permet de mettre une étiquette un peu plus sérieuse sur le phénomène dont je parlais hier (la prescription d'achat d'une table de JDR): le network effect externalities.

[...]

Dancey positionne la raison d'être de l'OGL en ces termes à l'époque : un marché en déclin, constitué d'une multitude de petits réseaux de joueurs déconnectés les uns des autres et ne se renouvelant pas.

Evidemment, ça revient à positionner l'OGL en sauveur du JDR en général et pas seulement de D&D... mais je ne suis pas loin de penser que ce n'est peut-être pas faux. Je me dis que si je faisais des études d'éco là maintenant, je choisirais peut-être bien ça comme sujet de thèse ;-)

Le gras est de moi.

Oui, mais voilà, le marché n'est plus en déclin, donc WOTC doit se dire que ce n'est plus nécessaire. D'autres réseaux se sont formés : les reso sociaux, les AP, les influenceurs, etc.
 

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 2:03 pm
Oui, mais voilà, le marché n'est plus en déclin, donc WOTC doit se dire que ce n'est plus nécessaire. D'autres réseaux se sont formés : les reso sociaux, les AP, les influenceurs, etc.
 

Je ne contribuais plus vraiment au débat actuel mais plus au phénomène décrit par Dancey.

Ceci étant posé, je ne suis pas sûr que le fait que le marché actuel soit en croissance invalide complètement la position.

De ce que j'ai compris, WOTC capte environ 10% de la valeur totale du marché du JDR (j'ai pas bien compris si c'était que le marché OGL compatible ou tout le JDR, pour être franc...)

Ils voudrait capter 80%, mais si le marché se contracte d'autant, ils n'auront rien gagné (et perdu en réputation).

On en revient à un problème fondamental (qui me fascine):

Si on considère qu'ils sont à l'origine du système (ce qui pourrait sans doute être débattu aussi, comme je le disais hier, certains mécanismes de la 5E sont repris de publications OGL) et que les ventes du système ne leur suffisent plus, il y a deux stratégies possibles :
1. sortir des meilleurs produits qui vont cartonner ou;
2. ponctionner les produits meilleurs qui sortent ailleurs.

Cette seconde stratégie nécessite de constituer un écosystème qui peut vivre malgré les ponctions. Ce qu'ils ont pour le moment affiché sur le papier, ne semble pas aller dans ce sens et plutôt être destiné à tuer le reste de l'écosystème.

En d'autres termes, ce que je lis de la stratégie à travers l'OGL fuité c'est : c'est tellement punitif que vous devrez venir négocier pour continuer à vivre, et on vous garantit qu'on tue tout le reste.

Pour le moment, même si on a pas eu de réaction de Paizo ou de Goodman Games (par exemple), on a quand même quelques "gros" éditeurs qui ont déjà annoncé que WOTC pouvait aller se faire voir. Pas sûr que la stratégie #2 fonctionne. Et du coup, ils risquent de se retrouver avec une plus grosse part d'un marché plus petit, pas forcément gagnant...

(Au fait, pourquoi est-ce que tout le monde semble penser que le film D&D va changer les choses ? Ils en ont déjà fait trois (je crois) qui de ce que je sais réussisaient l'exploit d'être chacun pire que le précédent. La bande annonce que j'ai vu du futur film laisse à penser qu'il s'inscrira fermement dans la continuité des précédents...)

Sammael99 a écrit : ↑jeu. janv. 12, 2023 2:22 pm Pour le moment, même si on a pas eu de réaction de Paizo ou de Goodman Games (par exemple), on a quand même quelques "gros" éditeurs qui ont déjà annoncé que WOTC pouvait aller se faire voir. Pas sûr que la stratégie #2 fonctionne. Et du coup, ils risquent de se retrouver avec une plus grosse part d'un marché plus petit, pas forcément gagnant...

Il y en a eu une, toute en discrétion : hop !

(Brian Lewis est l'avocat de Paizo).

Je pense pas que le marché soit en croissance forte. L'effet pandémie n'est plus là et le marché est plutôt en déclin (en tout cas sur tout ce qui est jeux/jouets). Et c'est bien pour ça que Hasbro a élagué l'arbre et cherche à racler des fonds.