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Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : ven. déc. 08, 2023 9:03 pm
par Mugen
Sykes a écrit : ven. déc. 08, 2023 8:29 pm LO !

J'aimerais calculer le pourcentage de chances de faire au moins 1 max sur 1 ou plusieurs dés (j'utilise les D4, D6, D8, D10, D12 et D20).

Par exemple, si je jette D10+D4 ou D8+D6 voire carrément D20+D12+D10+D8+D6, quelle est le pourcentage de chances que l'un de ces dés fasse le max (4 sur D4 / 6 sur D6 / 8 sur D8 / 10 sur D10 / 12 sur D12 / 20 sur D20).

Merci d'avance ;)

C'est l'inverse de la probabilité qu'aucun dé ne fasse son maximum.

Pour chaque dé avec un nombre de faces N, la probabilité de ne pas faire son maximum est égale à N-1 divisé par N.
Il va falloir que tu mltiplies entre elles les probabilités individuelles de chaque dé, puis que tu soustraies le résultat à 1.

Avec 1d4+1d10 tu devras :

1) Multiplier 3/4 par 9/10 = 27/40
2) Soustraire 27/40 de 1 = 13/40 (soit 32,5%)

Avec 1d6+1d12+1d3 :

1) 5/6*11/12*2/3 = 110/216
2) P = 116/216 = 53,7%

Note que la proba sera très dépendante de la taille du plus petit dé.
Si j'ai 1d20+1d12+1d10, elle devient 1-(1881/2400) = 21,6%

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : sam. déc. 09, 2023 9:58 am
par Sykes
Donc si j'ai bien compris, j'ai : (1 - ( ( N - 1 ) / N ) x 100 = %

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : sam. déc. 09, 2023 10:13 am
par Ravortel
Pour chacun de ces dés, la probabilité de faire la valeur max est p = 1 / (nombre de faces).

Quand tu lances une combinaison de dés, la probabilité d’en avoir au moins un qui fasse sa valeur max est inverse de la probabilité « aucun des dés ne fait la valeur maxi ».

P = 1 - (nb de faces dé1 -1)/(nb de faces dé1)x(nb de faces dé2 -1)/(nb de faces dé2), etc

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : sam. déc. 09, 2023 10:43 am
par Ramentu
Sykes a écrit : sam. déc. 09, 2023 9:58 am Donc si j'ai bien compris, j'ai : (1 - ( ( N - 1 ) / N ) x 100 = %

Uniquement si tu as 1 dé à N face.

Si tu as plusieurs dés d1, d2, d3, .. respectivement à n1, n2, n3, ... faces, tu as:

(1- ( ((n1-1)/n1) * ((n2-1)/n2) *((n3-1)/n3) ... ) ) * 100 = le pourcentage de faire au moins un max.

ce qui équivaut à
(1- ( ( (n1-1) * (n2-1) * (n3-1) * ... ) / (n1 * n2 * n3 * ... ) ) ) *100

Si tu as plusieurs dés identiques, il faut les prendre chacun en considération.

exemple : 4 dés : 1d20, 2 d10, 1 d6

(1 - ( (19/20 * 9/10 * 9/10 * 5/6 ) ) * 100
=
(1 - ( (19 * 9 * 9 * 5 ) / (20 * 10 * 10 * 6) ) ) * 100

= 35.9 (pourcentage de faire au moins un max )

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : sam. déc. 09, 2023 11:55 am
par Ravortel
Mon prof de math du lycée aurait eu des éruptions rien qu'à voir ces "x 100" rajoutés.

Pour lui (et donc nous, ses élèves), on écrit p = 0.2 = 20%.

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : sam. déc. 09, 2023 12:09 pm
par Kandjar
Ça serait bizarre que Sykes nous demande ça tout en étant prof de maths.

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : sam. déc. 09, 2023 12:41 pm
par Ravortel
Kandjar a écrit : sam. déc. 09, 2023 12:09 pm Ça serait bizarre que Sykes nous demande ça tout en étant prof de maths.
Ca permettrait de remettre un (ancien) Franc dans la machine "c'était mieux avant".

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : dim. déc. 10, 2023 9:30 am
par Mugen
@Sykes est-ce que c'est clair désormais ?

Par exemple, es-tu capable de me dire la proba d'avoir au moins un "1" sur un jet de 1d8+1d10+2d4 ?

Je te mets la solution en spoiler.

Spoiler:
Tout d'abord, je calcule la probabilité p de n'avoir aucun "1". C'est à dite le produit des probabilités que chaque dé ne fasse pas individuellement "1" :

p = 7/8 * 9/10 * 3/4 * 3/4 = 567/1280

Ensuite, je trouve la probabilité P d'avoir au moins un "1" en soustrayant p à 1 :

P = 1-(567/1280) = 0,557.. = 55,7...%

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : dim. déc. 10, 2023 10:01 am
par Esbehmj
Ravortel a écrit : sam. déc. 09, 2023 11:55 am Mon prof de math du lycée aurait eu des éruptions rien qu'à voir ces "x 100" rajoutés.

Pour lui (et donc nous, ses élèves), on écrit p = 0.2 = 20%.
Tu as tout à fait raison Ravortel, une mesure de probabilité donne un résultat qui est compris entre 0 (pour un événement (presque ?) "impossible") et 1 (pour un événement (presque ?) "certain"). Mais comme Sykes a spécifié dans sa demande de connaître le pourcentage de chance d'avoir tel événement, il faut bien donner une formule où l'on multiplie par 100.

Bons jeux.

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : dim. déc. 10, 2023 11:25 am
par Ravortel
Esbehmj a écrit : dim. déc. 10, 2023 10:01 am...de connaître le pourcentage de chance d'avoir tel événement, il faut bien donner une formule où l'on multiplie par 100.

Bon je ne vais pas pianiller plus que ce dernier message, mais tout le point est d'écrire 0.2 = 20%, pas 0.2 x100 = 20% (ça ferait en fait 2000%).

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : dim. déc. 10, 2023 11:55 am
par Ramentu
Ravortel et son professeur ont évidemment raison ;)
le pourcentage est un ratio, 14% est équivalent à 14/100 = .14

Multiplier le ratio par 100 ne donne pas le pourcentage, mais le numérateur de la fraction.

Mais bien souvent, quand quelqu'un demande un pourcentage, il s'attend à recevoir le chiffre à écrire devant le symbole %, et si on lui fournit un résultat 0.5 , il risque de comprendre .5 % plutôt que 50 %.
Multiplier par 100 est erroné, mais fournit un résultat visuellement correct...

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : dim. déc. 10, 2023 12:14 pm
par XO de Vorcen
Moi, ce qui me choque, c'est l'usage du point décimal anglosaxon  :P
On va dire que cela va dépendre des logiciels. Certains, comme généralement les tableurs, vont convertir à la volée quand on demande un affichage en pourcentage. Mais pour d'autre, il faut forcer l'opération.
0,2 = 100 × 0,2 / 100 = 100 × 0,2 % = 20 %

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : dim. déc. 10, 2023 1:13 pm
par Sykes
@Mugen 55 !

Et merci à tous pour vos interventions pertinentes.

:yes:

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : lun. déc. 11, 2023 1:17 pm
par cdang
C'est pas 42 :?

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : lun. déc. 11, 2023 1:19 pm
par Ravortel
C'est AUSSI 42, forcément.