CasusNO

Nightfalls a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 2:15 pm

Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 12:45 pm Les anglais avaient commencé, les français et les autres ont suivis.

L'esprit de Churchill survit !
On en a bien besoin en ce moment

Les Ukrainiens auraient utilisé des missiles Neptunes pour frapper à Krasnodar
Encore une fois, la défense AA russe a été parfaite et 3 cuves remplies de carburant se sont jetées sur les missiles et les drones pour les intercepter !!

Ayant eu un proche survivant de Mers El Kebir, je ne suis pas sûr que ce soit une super référence. 
 

DocDandy a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 2:19 pm

L'esprit de Churchill survit !
On en a bien besoin en ce moment

Ayant eu un proche survivant de Mers El Kebir, je ne suis pas sûr que ce soit une super référence. 

Aucun homme n'est parfait
Pour Mers El Kebir, il a profondément regretté sa décision

Quant à sa volonté, elle a permis au Royaume-Uni de résister aux nazis en 40 et 41

On peut bien sûr le critiquer sur de nombreuses choses, mais on lui doit beaucoup

DocDandy a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 2:19 pm je ne suis pas sûr que ce soit une super référence. 

Si on doit tenir compte de toutes les fois où les britaniques ont envoyé nos navires par le fond, le livre des rancunes va être épais.

Cryoban a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 3:22 pm

DocDandy a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 2:19 pm je ne suis pas sûr que ce soit une super référence. 

Si on doit tenir compte de toutes les fois où les britaniques ont envoyé nos navires par le fond, le livre des rancunes va être épais.

entre temps i l y eu l'entente cordiale et des alliances. Mais je pinaille, je pinaille.

Cryoban a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 3:22 pm Si on doit tenir compte de toutes les fois où les britanniques ont envoyé nos navires par le fond, le livre des rancunes va être épais.

Disons que pour celle là il y a encore des gens l'ayant vécu toujours parmi nous. Feu mon marin de grand-père détestait certes les allemands, mais il haïssait profondément les anglais pour cette trahison.

Deimoss a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 4:39 pm mais il haïssait profondément les anglais pour cette trahison.

Ca se comprend bien. Mais qui pouvait faire confiance à la France à ce moment de son histoire? C'est un peu comme si aujourd'hui on nous disait faite confiance à la Bielorussie ils ne vont pas aider les Russes. C'est un moment tragique de notre histoire commune.

Ah mais je conçois. Le truc c'est que c'était vraiment compliqué, le commandement français sur place a transigé et le commandement britannique s'est senti un devoir de rappeler qui était en position de force et alors que la situation allait peut être se dénouer, les obus ont commencé à pleuvoir. Sachant que les forces locales avaient clairement fait savoir qu'elles ne livreraient jamais leurs bâtiments aux allemands, le comportement britannique a été quand même cavalier et un paquet de marins l'ont payé de leur vie. Ca aurait pu être un tournant en jetant dans les bras des allemands ce qui restait de la flotte française.
Par chance, les marins français avaient de l'honneur, eux, une chose que les britons n'ont jamais eu d'aussi loin qu'on s'en souvienne, foi de Surcouf

 

Même De Gaulle, qui n'était pourtant pas le dernier des anglophobes, reconnaissait qu'il était difficile d'envisager l'issue de la situation autrement.

Cryoban a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 4:53 pm

Deimoss a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 4:39 pm mais il haïssait profondément les anglais pour cette trahison.

Ca se comprend bien. Mais qui pouvait faire confiance à la France à ce moment de son histoire? C'est un peu comme si aujourd'hui on nous disait faite confiance à la Bielorussie ils ne vont pas aider les Russes. C'est un moment tragique de notre histoire commune.

C'est inverser la logique: qui pouvait faire confiance à l'Angleterre qui, sans concertation aucune avec l'Etat major français, avait décidé de retirer ses troupes de France, couvert par le sacrifice de soldats français. Mouvement suivant, Tiens, on bombarde les soldats français.
Niveau trahison, c'est complexe de faire pire.
 

Deimoss a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 5:30 pm Sachant que les forces locales avaient clairement fait savoir qu'elles ne livreraient jamais leurs bâtiments aux allemands,

De même que la France avait conclu avec le Royaume-Uni un accord stipulant qu'elle ne signerait pas de paix séparée.
Et devant l'incurie de l'état-major français qui ne savait plus quoi faire, y compris des Britanniques sous ses ordres, on peut difficilement reprocher à ceux-ci d'avoir réembarqué (avec 110 000 Français).

Franchement, le degré de confiance en la France à partir de Juin 1940 était proche de zéro, et à juste titre.

On ne va pas refaire non plus 1940 pendant 100 ans et cette tradition anglophobe est un peu, euh... disons, désuète.

Harfang2 a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 5:54 pm Niveau trahison, c'est complexe de faire pire.

Tu abuses largement, là !

GEO :

Ce fut au départ, une opération d’évacuation montée en toute hâte, destinée à sauver ce qui pouvait l’être et dont les organisateurs eux-mêmes ne tablaient pas sur la réussite… Du 27 mai au 4 juin 1940, des dizaines de milliers de soldats, Britanniques et Français pour la plupart, vont être évacués de Dunkerque, encerclé par l’armée allemande, pour continuer le combat de l’autre côté de la Manche.

https://www.geo.fr/histoire/dunkerque-1 ... ons-202623

Soit, Raynaud n'avait pas été mis au courant de l'opération Dynamo
Mais peut-on reprocher aux Britanniques d'avoir ordonné l'évacuation ? Non
Le coup de faux allemand effectif, c'était largement foutu : la métropole était perdue, point à la ligne
La France pouvait continuer le combat depuis "les colonies", mais Pétain est arrivé...

En pleine guerre, les responsables (les chefs) doivent prendre tous les jours des décisions difficiles : choisir la solution la moins pire (si possible)
C'est ce que font les Ukrainiens depuis 27 mois ! Et je leur tire mon chapeau !

Vociférator a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 5:40 pm Même De Gaulle, qui n'était pourtant pas le dernier des anglophobes, reconnaissait qu'il était difficile d'envisager l'issue de la situation autrement.

La situation était complexe et la psychologie des personnes a été pour beaucoup dans l'issue de cet évènement. La chaîne "Cap-hornier" a fait une vidéo intéressante sur la question:

Pour ce qui est de Dunkerque, oui le commandement RU a volontairement omis son allié français dans la boucle afin de maximiser le nombre de britanniques évacués, c'est un fait avéré. Tous les britanniques n'ont cependant pas pris la poudre d'escampette, le écossais se sont battus comme des lions (j'ai plus les unités engagées en tête), mais bon il est possible que les anglais aient omis de les informer aussi  . 
Donc on a certes un comportement britannique assez merdeux, mais tous n'ont pas plié les gaules dans la minute (pas que des écossais d'ailleurs, mais c'étaient les plus présents) et cela a permis à un effectif non négligeable de pouvoir évacuer bien qu'essuyant le plus gros du grain allemand. C'est moins d'un tiers des forces qui atterrissent sur les côtes anglaises qui portent le drapeau français et ils ont laissé un tiers de leurs camarades sur les plages françaises qui finiront morts ou prisonniers de guerre (avec quelques britanniques). Après, comme toujours c'est pas une histoire de biffin sur le terrain, ils se sont tous battus comme des lions parce que l'alternative était tout sauf jouasse, mais dans les amirautés ça a pas mal intrigué d'un côté comme de l'autre. Y a une histoire avec la nôtre, mais je me souviens plus.

Sur ce, retour au présent.

Deimoss a écrit : ↑ven. mai 31, 2024 6:44 pm
La situation était complexe et la psychologie des personnes a été pour beaucoup dans l'issue de cet évènement. La chaîne "Cap-hornier" a fait une vidéo intéressante sur la question:

Merci pour la source que je regarderai à l'occasion (je connais moins cet épisode de notre marine que son sabordage à Toulon en 1942 qui a été un crève-coeur et une faillite morale interne )

Vu par un Britannique https://www.youtube.com/watch?v=a3_WBidGW9E