CasusNO

Bonjour à tous,

Je n'ai pas trouvé de discussion logique où greffer ma question, mes excuses si j'ouvre un fil doublon.

Une question sur les règles de Zweihander. Soit j'ai loupé une info importante, soit il y a un choix de game design que je ne comprends pas. Sauf erreur de ma part, l'expérience dépensée pour augmenter une caractéristique augmente le bonus associé et non le pourcentage. Imaginons un perso créé avec 39% en agilité, il a donc un bonus associé de 3. Au cours de ses aventures, il achète 3 augmentations et arrive donc à 39% / 6. Donc .... ses chances de base n'ont absolument pas augmenté ? Et l'effet direct du bonus c'est qu'il bouge plus vite ? Si c'est bien ça (?) comment se traduit dans la fiction la progression du personnage ? Je veux dire : il est deux fois plus agile que quand il etait débutant (3 -> 6) mais pour autant ses chances de réussite (sans prendre en compte les compétences) n'ont pas augmenté du iota (39%) et ne pourront jamais évoluer ? Comment on explique ça ? C'est très étrange, non ? J'ai loupé un truc ?

viandor a écrit : ↑dim. mars 08, 2026 8:35 pm Bonjour à tous,

Je n'ai pas trouvé de discussion logique où greffer ma question, mes excuses si j'ouvre un fil doublon.

Une question sur les règles de Zweihander. Soit j'ai loupé une info importante, soit il y a un choix de game design que je ne comprends pas. Sauf erreur de ma part, l'expérience dépensée pour augmenter une caractéristique augmente le bonus associé et non le pourcentage. Imaginons un perso créé avec 39% en agilité, il a donc un bonus associé de 3. Au cours de ses aventures, il achète 3 augmentations et arrive donc à 39% / 6. Donc .... ses chances de base n'ont absolument pas augmenté ? Et l'effet direct du bonus c'est qu'il bouge plus vite ? Si c'est bien ça (?) comment se traduit dans la fiction la progression du personnage ? Je veux dire : il est deux fois plus agile que quand il etait débutant (3 -> 6) mais pour autant ses chances de réussite (sans prendre en compte les compétences) n'ont pas augmenté du iota (39%) et ne pourront jamais évoluer ? Comment on explique ça ? C'est très étrange, non ? J'ai loupé un truc ?

C'est un choix de design. Les caracts ne bougent pas, ce sont les compétences qui augmentent (l'inverse de Warhammer 1 en somme). Et oui, c'est assez surprenant.

Euh ... chaud, pour un jeu réputé très bien pensé, nan ?

viandor a écrit : ↑dim. mars 08, 2026 9:53 pm Euh ... chaud, pour un jeu réputé très bien pensé, nan ?

Tout est dans le " réputé "... Je ne sais pas s'ils ont amélioré ça dans les versions suivantes.
Blague à part, je pense que le but est d'éviter la course à l'échalote des éditions de Marteau de Guerre qui ont précédé.

Je suis sur la dernière version, donc non.
C'est vraiment un choix incompréhensible à mes yeux ... et plutôt rédhibitoire.
Merci pour tes éclaircissements ! :-)

Apparemment dans Zweihander on en fait pas de test de caractéristique primaire.

P 364-365 : 
PAS DE TEST DE CARACTÉRISTIQUE
PRIMAIRE !
Dans ZWEIHÄNDER, on ne teste jamais directement
les caractéristiques primaires. Référez-vous toujours à la
compétence appropriée......

Les compétences  évoluent avec l'expérience (+10/+20+/+30).
Les caractéristiques servent à déterminer à la base le bonus de caractéristique primaires (p28). 35% dans la carac agilité te donne un Bonus d'agilité [AGI] de +3. Tu pourras faire évoluer ce bonus avec de l'expérience comme les compétences (+1/+2/ +3). Ce bonus conditionne les différentes valeurs qui découlent des carac : le  bonus de mouvement [AGI], le bonus au dégats [COM],  le seuil de dégats [VIG], l'initiative [PER], Le nombre de sorts [INT] ........
Donc oui, une personne ayant 3 bonus en COM ne sera pas meilleur à l'épée mais fera plus mal parce que plus fort.
Pour être meilleur à l'épée il faudra qu'il mette de l'expérience dans la compétence combat à l'épée.
Je trouve que ce système de décorréler les attributes des compétences intéressants et il a un certain charme.
ça et le fait que la plupart des bonus on un prix fixe, c'est plus simple, vraiment plus simple.

Par comparaison je joue à WH4 et je trouve que le système est lourd, voir très lourd, combiné à un livre de règles absolument pas ergonomique (il y'a des morceaux de règles dans tout les coins) c'est parfois difficile de s'y retrouver.